1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Vậy bác Tín lấy nguồn cho 1000 cái xe và tài xế + pháo thủ 37mm TQ là từ tin tình báo Pháp cung cấp cho Mỹ để cầu viện. Bác cho là vì tình báo Pháp nó nắm rõ lắm, lại có cả tình báo Mỹ nó phối kiểm nữa nên không sai được phải không ạ.
    Tôi thắc mắc không hiểu sao năm 1979 TQ không công bố những cái này để mấy ông King Chen với Chen Jian lấy làm nguồn mà lại phải dựa vào tài liệu Pháp Mỹ.
    Còn bác bảo cứ sau 25 năm thì mọi tài liệu bên Mỹ trừ CIA đều phải được trưng ra? Lấy ngay ví dụ cái Pentagon Papers bác vừa trích, bác làm ơn cho biết toàn bộ nội dung (full version) của nó (Tất cả các version của USG, Gravel, NYT hay Herring đều chỉ là một phần) muốn đọc thì đọc ở chỗ nào thế bác.
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0

    Xin bàc 'òc và? hiĂ?u cho kỳf. ĐĂy là? bà?n thĂ?m lượng viẮt nà?y 4/6/53 tiĂn 'oàn nhưfng khai triĂ?n cò thĂ? xà?y ra cho tới cuẮi nfm 1954, dựa và?o nhưfng phĂn tìch vĂ? nhưfng tin tức tì?nh bào thu lượm 'ược cho 'Ắn ngà?y thà?o bà?n bào cào.
    - Intelligence Estimate
    - Probable Developments
    Bàc maseo tà?i thẶt, lùc lòi tì?m ngay ra càc tà?i liẶu tĂi trìch 'fng, giò?i hơn bàc Hoà?ng mẶt bực.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 22:43 ngày 15/03/2007
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Chiangsan còn nhớ vụ kéo pháo vào rồi lại kéo pháo ra không ? Mình nhớ là có 1 vài bài báo trên QĐND.org nói rằng lúc tướng Giáp mới tới ĐBP ông có ra lệnh hoãn kế hoạch tấn công khi Pháp chưa củng cố vững vàng. Tướng Giáp ra lệnh phải chuẩn bị kĩ lưỡng hơn và dời đợt tấn công về tháng 3.
    Hôm nay tìm được thêm 1 tài liệu nữa về chuyện này
    Jules Roy, The Battle of Dien Bien Phu, translate by Robert Baldick, introduction by Neil Sheehan. Harper & Row Publisher, 1965.
    Ở trang 111, Roy viết rằng ngày 20/1/1954 phía pháp nghe và giải mã được 1 mệnh lệnh tác chiến của ta: cuộc tấn công ĐBP bắt đầu vào ngày 25-26/1. Trang 122 Roy viết là cuộc tấn công đã không diễn ra.
    Sau này thì phía TQ kết luận Mao đã sáng suốt quyết định đổi chiến thuật (Qiang).
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:20 ngày 16/03/2007
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Sau đó Roy phát biểu 1 câu khá công tâm, nguyên văn:
    "Contrary to what was later stated on the French side, the decision to postpone the attack was taken without any Chinese or Soviet represetative present. While there were some foreign military advisers in the ranks of the People''''s Army, they had no power."
    p.125
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:03 ngày 16/03/2007
  5. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Trang 154 Roy nói phía Pháp có bắt được liên lạc của bên tổng cục hậu cần và bộ chỉ huy trận Điện Biên Phủ. Thông tin như sau:
    _có khoảng 90.000 dân công và binh lính trong vùng cao nguyên tây bắc; trong số đó có 70.000 người xung quanh khu vực ĐBP.
    _Cuộc tấn công bắt đầu vào 13-14/3
    _lực lượng của tướng Giáp là 27 tiểu đoàn bộ, 20 khẩu 105 ly, 18 khẩu 75 ly, 16 và sẽ được bổ sung thêm 64 khẩu AA 37 ly, 100 khẩu 12.7 ly, không rõ số lượng cối.
    _đạn dược bao gồm: 5000 viên 75 ly; 15000 viên 105 ly; 44000 viên AA 37 ly; 24000 viên đạn cối trong đó có 3000 viên dành cho cối 120 ly.
    _70 tấn lương thực mỗi ngày
    _ 2 tấn hàng y tế
    _200 tấn đạn
    Xem ra cũng giống số liệu nhà ta nhỉ ?
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:24 ngày 16/03/2007
  6. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Câu này ở sách nào đấy bác Hoàng?
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Sách của tay Qiang gì đấy, lão nói là khoảng 24-25/1 quân ủy TQ có điện xuống cho Vi thay đổi chiến thuật sang đánh bao vây chia cắt gặm dần cứ điểm ĐBP.
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Ngay cả chuyện tấn công vào ngày 13 tháng 3 Pháp cũng biết. Cũng theo cuốn mà bác Hoàng trích dẫn, Pháp đoán biết được điều đó qua việc dân chúng vùng xung quanh Him Lam sẽ đi tản cư vào buổi sáng ngày 13, thứ bảy.
    Người Pháp thống kê và thấy rằng các cụ nhà ta thường bắt đầu các cuộc hành quân quan trọng vào tối thứ 7.
    Bác Hoàng khai thác thêm thông tin về cuốn của lão Quiang gì đó đi.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 02:33 ngy 16/03/2007
  9. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Để mình kết thúc quyển của Roy cái đã. Đây mới là đoạn hấp dẫn nhất đây:
    Trang 201-203
    "... Materially, whatever may have been alleged, China did not help the VM any more than America helped the Expe***ionary Corps. She opned her school for officers and technicians to the People''''s Army; she trained the soldiers in her signals and engineer corps and the men who could fly fighters and bombers as soon as she decided to give air bases to the VM; and the munition and antiaircraft batteries crossed the Chinese frontier in whole convoys. But she had no military advisers with powers of decision on the spot, no gunners, no experts. For the past year, she had tipped the scales in favor of the VM with the mere weight of the arms she was delivering.
    The statements made by John Foster Dulles and General Navarre about Chinese technicians were inspired simply by their desire to explain away their failures by attributing them to extraneous causes. There may have been a Chinese, General Li Chen Hou, at Giap''''s HQ, but there were non at the divisional and regimental commands post, where the nationalists sensitivity of the Central Committee and the People''''s Army would have made them undesirable. The VM waged its war as it saw fit, and waged it alone. If Navarre was to lose the battle of ĐBP, he would lose it to Giap and not because of the Chinese.
    Every time I put this question to officers of the North Vietnamese Army, indignation tranformed every face, "It is inconcievable that we should ever take orders from foreign officers, even Chinese one. We regard /your question as deplorable. Nobody in the People''''s Army ever prepare baths for the Chinese; nobody ever walked beside their horses." Giap dismissed this allegation as a legend. "

    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 03:10 ngày 16/03/2007
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Củ chuối như vậy thì khai thác cái gì chứ ?
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 03:20 ngày 16/03/2007

Chia sẻ trang này