1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Tài liệu của bác chứa đựng chi tiết khiến người khác nghi ngờ tính chính xác. AA 37 ly dành cho lục quân không điều khiển bằng radar được, đó là 1 sự thật; đến tận giờ này bộ binh TQ vẫn phải ngắm bắn bằng mắt nói gì đến năm 54.
    Đây là link đến súng AA 37 ly hiện đang trang bị cho bộ binh TQ, loại hiện đại nhất 79-III phát triển năm 1979, sử dụng rộng rãi 1985, vẫn dùng mắt nhắm như thường
    http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type65towed37mm.asp

    Tướng lĩnh, tổng thống, thủ tướng, nghị sĩ nếu cần đạt mục đích thì vẫn nói bậy như thường, WMD của Bush là 1 VD hay đấy.
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 09:32 ngày 16/03/2007
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 09:34 ngày 16/03/2007
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Có tới 3 lần hoãn cơ. Lần thứ nhất chuyển từ 20/1 sang 25/1 do pháo chưa kéo vào được, lần thứ hai chuyển từ 25/1 sang 26/1 do phát hiện ngày giờ tiến công bị lộ, lần thứ 3 hoãn để thay đổi chiến thuật.
    Còn cái vụ biển người thì các vị ấy nói là Võ đại tướng đánh biển người, nướng quân nhiều quá nên quan thầy Trung Cộng phải điện sang (24-25/1) cho tư lệnh chiến dịch Vi Quốc Thanh thay đổi chiến thuật. Nhưng như đã nói, em không tìm được trong cả sử ta lẫn sử Pháp bất cứ trận đánh công kiên nào xảy ra trước ngày 13/3 (chỉ có vài trận mà VM là phe ...phòng ngự).
    Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 09:18 ngày 16/03/2007
  3. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Cái vụ này tốt nhất là bác chịu khó chứng minh cho anh em ở đây biết rằng AA 37mm được điều khiển bằng Rađa. Còn nếu không thì bác nên trả lời trực tiếp vào vấn đề bác có tin chuyện AA 37mm có rađa điều khiển ở ĐBP theo lời tài liệu kia không hay có (yes or no) thôi chứ nói rông dài vòng vo làm gì cho mất thời gian. Mà hình như bác ít khi trả lời trực tiếp lắm nhỉ
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Ngươ?i ta tố cáo Bush ba?y đặt chuyện WMD đê? lấy cớ đánh Iraq, chứ đâu có nói la? ti?nh báo Myf nhận định sai đâu.
    Tuy la? ngoa?i đê?, nhưng xin bác nên biết một điê?u: phương châm hoạt động cu?a cơ quan ti?nh báo la? la?m sao la?m cho đối phương tươ?ng mi?nh không biết gi? hết vê? họ, hay tươ?ng mi?nh biết sai vê? họ trong khi mi?nh biết hết vê? họ. Bác có biết la? cơ quan ti?nh báo Myf có kha? năng thấy một vật nho? như một qua? trứng tư? trên vệ tinh không, hay đọc được ba?ng số xe chạy dưới đất không?
    Hiện nay ơ? bên Myf, chắc bác biết la? bác có thê? muốn một điện thoại câ?m tay 50 đô va? tra? 50 chục một tháng, bác có thê? du?ng nó đê? hướng dâ?n bác đi đươ?ng không? Được như vậy la? hệ thống vệ tinh thương mại dân sự có thê? châ?n định vị trí chính xác cu?a cái điện thoại bác đang câ?m trên tay va? chính ba?n thân bác đang đứng hay di chuyê?n tư?ng bước một, tư?ng giây ti?nh phút một. Các xe hơi Myf mới cufng bắt đâ?u bă?ng máy định vị trí na?y - tốn khoa?n 300 đô - gọi la? hệ thống GPS. Đó la? lafnh vực thương mại va? dân sự. Chứ co?n lafnh sự quân sự ti?nh báo thi? co?n tinh vi hơn thế nhiê?u.
    Bác ma? du?ng súng bắn bă?ng mắt thươ?ng hay ca? có gắn rađa cu?ng không địch được anh cha?ng Myf du?ng loại máy bay stealth rađa không thấy va? du?ng loại tia laser nhắm bắn thi? bác chết trước khi bác thấy nó..
    Tôi xin ghi nhận: các tướng Navarre, Ely, Radford va? Norstad ba?o la? TQ du?ng súng pho?ng không 37mm điê?u khiê?n bă?ng rađa; co?n bác thi? ba?o la? không, vi? họ bịa chuyện.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 13:53 ngày 16/03/2007
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tổng Thống Bush không nói ổng nói dối, ổng nói CIA đã sai. Câu nói của ổng là "đó là những thông tin tình báo tốt nhất mà chúng tôi có vào thời điểm đó". Bác Nguyentin ở bển mà không theo dõi Politics rồi.
    Nói chung, văn bản mà bác đưa lên là một kiểu "thư xin tiền" của giới chức Pháp. Người đọc muốn hiểu thế nào thì hiểu. Bác có tư liệu nào như thế này không ạ, sẽ rất mừng nếu bác post tiếp lên.
    Xin phép nhắc nhở các bác không đi ra ngoài lề. Những chuyện đại loại như hiện nay Mỹ có thể nhìn thấy biển số xe đang đi trên đường, điện thoại 50 USD có GPS định vị vệ tinh, máy bay Mỹ có stealth radar, dùng tia lase nhắm bắn vân vân và vân vân không liên quan gì đến ĐBP cả.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 13:58 ngy 16/03/2007
  6. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Không pha?i vậy đâu bác a?. Bác có thấy đám CIA bị cách chức vi? đoán bậy không?
    Trơ?i ơi bác cho la? bác có điê?u kiện thông tin theo dofi Politics ơ? bên VN hơn tôi ơ? bên HK?! Chịu bác luôn.
    Tôi cufng phục bác luôn: bác chê Bidault, Laniel, Pleven, đi xin tiê?n cách ngu đến thế sao ? Dillon ngu đến độ tươ?ng Pháp nói thật nên báo cáo lại cho Dulles ma? không ca?nh cáo cho Dulles biết la? bọn Tây sạo đê? xin tiê?u Myf đấy.
    Tôi không ngơ? một số bác lại tối dạ đến mức độ khăng khăng qua? quyết la? không có loại súng pho?ng không 37mm găfn thêm bộ phận rada điê?u khiê?n ơf ĐBP - hay cho la? Pháp bịa đặt chuyện đê? vo?i tiê?n My? va? Myf đơn sơ đến độ đê? Pháp đánh lư?a
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 14:14 ngày 16/03/2007
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Thi? xin bác đọc lại kyf đi.
  8. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Chọn lọc và pót lại về AA 37 mm tại ĐBP (AA 37 mm loại 1 nòng) từ http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/722352/trang-6.ttvn
    Các bác có thể thấy rõ rađa và dây xích pháo thủ vào AA 37mm lẫn AA 12.7 mm
    --------
    Đơn vị pháo cao xạ 37 mm (Đại đoàn 351) tiến quân ra mặt trận
    [​IMG]
    Đại tướng Võ Nguyên Giáp trao cờ "Quyết chiến quyết thắng" cho các đơn vị lập công xuất sắc trong Chiến dịch Điện Biên Phủ
    [​IMG]
    Pháo cao xạ cắt đứt hoàn toàn "cái dạ dày" của Pháp ở Điện Biên Phủ
    [​IMG]
    Pháo cao xạ 37 mm ngày càng tiến dần vào khu trung tâm, bắn rơi nhiều máy bay địch
    [​IMG]
    Đơn vị pháo phòng không 12,7 mm (Đại đoàn 351) khống chế địch trên không cho quân ta vây lấn áp sát địch
    [​IMG]
    Được rongxanhpmu sửa chữa / chuyển vào 14:31 ngày 16/03/2007
  9. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Sử liệu đứng đắn về sự tồn tại của cao xạ TQ, 2 sư đoàn công binh TQ mà bác Nguyentin nói tới đến nay mới chỉ có một bức thư viết theo những gì mà Navarre trình bày với Dillon, trong bối cảnh Pháp muốn Mỹ can thiệp sâu hơn vào Đông Dương.
    Nếu những thông tin trong bức thư trên đúng, và nhất là tình báo siêu việt của Mỹ ở Đông Dương xác nhận đúng (Pháp biết Myf có cơ quan ti?nh báo riêng hoạt động tại Đông Dương va? có thê? kiê?m chứng như?ng gi? mi?nh tuyên bố) thì Mỹ và Pháp chẳng dại gì mà không lục lại tài liệu của mình để chứng minh cái đúng của mình, chứ không đợi để trích dẫn tài liệu "Trung quốc 1979".
    Bác Nguyentin mà lập luận được vụ "quân TQ" này, em đảm bảo bác sẽ được phong ngay danh hiệu Giáo sư sử học. Em không đùa đâu. Những tìm tòi của bác sẽ làm chấn động thế giới, lật lại mọi vấn đề liên quan đến ĐBP đấy. Trong đợt Hội thảo lịch sử quốc tế nhân 50 năm ĐBP vừa rồi, vấn đề gây tranh cãi nhất chỉ là chuyện tù binh Pháp sau trận đánh, mọi vấn đề khác đều được các bên nhất trí đồng thuận.
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tổng Thống Bush không nói ổng nói dối, ổng nói CIA đã sai. Câu nói của ổng là "đó là những thông tin tình báo tốt nhất mà chúng tôi có vào thời điểm đó". Bác Nguyentin ở bển mà không theo dõi Politics rồi.
    Nói chung, văn bản mà bác đưa lên là một kiểu "thư xin tiền" của giới chức Pháp mà Dillon là người trình bày lại. Người đọc muốn hiểu thế nào thì hiểu. Bác có tư liệu nào dạng như thế này không ạ, sẽ rất mừng nếu bác post tiếp lên hoặc cho cái link để anh em khác có thể tự tìm kiếm.
    Xin phép nhắc nhở các bác không đi ra ngoài lề. Những chuyện đại loại như hiện nay tình báo Mỹ hùng mạnh có thể nhìn thấy biển số xe đang đi trên đường, điện thoại 50 USD có GPS định vị vệ tinh, máy bay Mỹ có stealth radar, dùng tia lase nhắm bắn vân vân và vân vân không liên quan gì đến ĐBP cả.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 14:58 ngy 16/03/2007

Chia sẻ trang này