1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Vần đề bây giờ đòi hỏi bác Tín phải trưng thêm bằng chứng củng cố cho bức điện tín kia nếu muốn thuyết phục người khác. Cứ bám vào bức điện cãi cố rằng bức điện viết như vậy thì phải tin là đúng thì chẳng đi đến đâu đâu.
    Nói thêm cái nữa; bằng chứng củng cố chứ đừng suy diễn linh tinh nhé.
    _Bác có thể cho biết năm 1954 có nước nào phát triển sử dụng súng AA 37 ly diều khiển bằng radar
    _Bác có thể cho biết có tài liệu nào viết rằng VM có 40 khẩu 37 ly ở trên ĐBP.
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Trước hết xin lưu ý bác la? Dillon được triệu tới họp tại điện Matingon va?o lúc 11 giơ? 30 tối khuya, chứ không pha?i 11 giơ? chiê?u.

    Thứ đến, cuối điện tín có ghi rof:
    Đê? Ta?i Mới. Tôi chuyê?n mối quan ngại cu?a Norstad la? tin công cuộc chuyê?n vận đươ?ng không (DEPTEL 3470,nga?y 3 tháng 4) có thê? bị lộ trong khi tập trung các phi cơ, Pleven được triệu va?o pho?ng.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 07:06 ngày 17/03/2007
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Pleven được gọi vào để thảo luận 1 vấn đề phát sinh, không có tham gia việc thảo luận nhờ Mỹ giúp đỡ (giửa Bidault, Laniel và Dillon) bác Tín à. Ý bác muốn gì đây ? bộ trưởng quốc phòng Pleven làm bảo chứng cho thông tin trên bức điện của Dillon ?
    À bác Tín thông cảm, bị nhiễm chữ tây 1 chút, a.m với p.m ấy mà .
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:05 ngày 17/03/2007
    Được mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:11 ngày 17/03/2007
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Trước hết, xin lưu ý bác Pleven la? thu? tướng chứ không pha?i bộ trươ?ng quốc pho?ng.
    Trước tiên Dillon được Bidault tiếp trước tiên trong văn pho?ng cu?a Laniel. Kế đến Laniel bước va?o pho?ng sau. Sau cu?ng Pleven được triệu va?o pho?ng. Trong buô?i họp có sự đối thoại giưfa Bidault, Laniel, Pleven va? Dillon. Tôi có nói gi? sai đâu ... Co?n bác thi? nói chi? có Bidault, Laniel va? Dillon.
    Sao bác có giọng sư?ng sộ thế : Ý bác muốn gì đây ?
    Tôi cha? muốn gi? ca?, chi? lập lại cái gi? có trong điện tín ma? thôi.
  5. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hê hê, nói chuyện với bác rất vui, cứ hơi 1 tí là bác tua đi tua lại bài viết cũ của chính bác làm anh em cứ nhảy cồ cộ lên, nhà em cũng chuyên dùng cách khíc tướng để cho chúng nó sì ra những thứ hay ho, mỗi tội chưa đạt đến cảnh giới cao như bác. Nhà em cũng khoái tài liệu Mẽo, cả VNCH, cả Tuonghieu.com cũng từng nhét lên đây còn trước khi nick Nguyentin1 xuất hiện, giờ xin theo gương bác nhét thêm 1 tài liệu nói về năm 66 để giải thíc chuyện năm 54, cụ tỷ là chuyện radar pháo 37mm, cụ tỷ là tài liệu Mẽo với link như sau:
    http://www.talkingproud.us/Military121504.html
    Cụ tỷ đoạn cần quan tâm như sau:
    "By 1966, the trail''s defense had increased substantially, and certain strategic sections were heavily defended, first by non-radar controlled guns, like the 37 mm, then by radar-controlled guns, including the 57 mm and even the 85."
    Cụ tỷ dịch ra tiếng ta như sau:
    "Vào năm 1966, khả năng phòng vệ đường mòn (HCM - Maseo) cơ bản được tăng cường, và 1 số bộ phận trọng yếu được bảo vệ mạnh mẽ, đầu tiên bởi các loại súng ko điều khiển bằng radar, giống như loại 37mm, sau đó bởi các loại súng điều khiển bằng radar, bao gồm 57mm và thậm chí là 85 (mm AA - Maseo)"
    Hề hề, Mẽo nó lấy pháo 37mm AA ra làm điển hình cho súng cao xạ ko dùng radar đấy kìa bác. Vậy bác còn gì lăn tăn nữa ko ạ? "Niềm tin" của bác có còn vững chãi nữa ko ạ? Hay bác với em vào quách diễn đàn Mẽo mà chửi cái bọn đầu đất ấy 1 trận
    Riêng cho cái phần 2 của bác: đi chứng minh sự có mặt của 3 sư công binh Tàu mà bác lại nói tới VM và Fáp tìm cách gia tăng quân thì em cũng đến mất điện toàn thành phố với bác. Nhà em xin học tập cách suy luận của bác để cho rằng 3 sư Tàu này thuộc quyền điều hành của Bộ Tư lệnh VM phỏng ạ? Hay Bộ Tư lịnh Pháp? Nếu suy đoán của nhà em sai thì mong bác kiếm cho em cái tài liệu khác, hoặc suy luận khác.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  6. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Xin lưu ý bác Pleven là Bộ trưởng quốc phòng chứ không phải thủ tướng. Pleven có một gian đoạn làm thủ tướng, nhưng đó là từ tháng 8 năm 1951 cho đến tháng tháng 2 năm 1952.
    Thủ tướng Pháp lúc đó là ông Joseph Laniel.
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Không lef lúc Pleven va?o văn pho?ng Laniel nga?y 5/4/1954, ông xuống chức tư? thu? tướng hết nhiệm ky? tháng hai năm 1952 tha?nh bộ trươ?ng quốc pho?ng?
    Nhưng chắc la? bác đúng vi? Laniel có một thơ?i ky? la?m bộ trươ?ng nha bưư điện - khi tôi ti?m kiếm lâ?n trước -, bây giơ? tra cứu kyf lại thi? thấy ông bắt đâ?u la?m thu? tướng nga?y June 27, 1953 - Joseph Laniel appointed French premier.
    Thơ?i nhưfng năm 1950, chính phu? Pháp thay đô?i như cơm bưfa nên xác định ai la?m gi? lúc na?o thật la? phức tạp. Tôi coi sơ quá chắc không được chính xác. Bác nghiên cứu kyf các biến cố quanh trận ĐBP, nắm vưfng thông tin hơn.
    Nhân tiện xin nhắc lại tôi có thưa với các bác khi tôi nha?y tư? vu?ng Tây Nguyên Pleime qua lo?ng cha?o Điện Biên Phu?, vi? chi? chú tâm ti?m hiê?u vê? các trận đánh anh tôi có tham dự ma? thôi, nên sef chi? xin tham gia với tư cách ta?i tư? ma? thôi, nên de? dặt lắm lắm, pha?i ho?i đi ho?i lại các bác có ta?i liệu vê? vụ TC ơ? ĐBP không thi? mới dám đưa ra. Hai bác vaxiliep va? chiangshan nói chưa chi? có đánh vof mô?m thôi, có thích thi? cứ va?o anh em sef kéo theo sau. Tôi đaf pha?i xin kiếu xong việc bên Pleime thi? sef xin hâ?u tiếp các bác. Không hiê?u la?m sao tự nhiên các bác sốt ruột thúc giục tôi đư?ng có châ?n trơ? nưfa úp nư?a mơ? nưfa, không có thi? nói trắng ra cho rô?i, bác voquoctuan co?n du?ng quyê?n mod oai vệ ra tối hậu thư la?m cho tôi kinh hafi trưng điện tín ra mặc du? bác vaxiliep hu? la? sef bị cươ?i va?o mu?i nếu chi? có vụ 1000 ta?i xế Ta?u... May sao, không bị cươ?i va?o mufi, nhưng thay va?o đó bị tấn công tới tấp vê? vụ súng pho?ng không 37mm gắn rađa. Trong vấn đê? na?y tôi chi? la? nghiệ dư thôi nên chi? biết dựa va?o điện tín ma? lập luận, các bác chuyên môn lôi ra đu? thứ ta?i liệu chuyên môn ra áp đa?o tinh thâ?n tôi. Tôi đaf không muốn la?m mất thi? giơ? các bác vi? ý kiến thức hạn hẹp trong vấn đê?, nên thưa la? đaf gia?i thích hết lơ?i rô?i, xin cho thông qua. Các bác khăng khăng không chịu lôi thêm ta?i liệu chuyên môn va? co?n thách thức la? dẹp bo? cái điện tín vớ va vớ vâ?n cu?a tôi đi có ta?i liệu hay ho hơn thi? trưng ra, không có thi? im miệng tựa cột ma? nghe. Có bác trước kia thi?ng thoa?ng co?n bênh vực tôi một tay, giơ? thi? vê? hu?a đập tôi luôn. Một mi?nh tôi le? loi đơn độc tiếp các đươ?ng quyê?n tới tập tư? nhưfng tay ha?o hớn lư?ng danh giới vof lâm quân sự ttvnol như vậy kê? cufng không dơf gi? pha?i không các bác. Tuy nhiên, nếu các bác cho phép thư tha? thi? co?n đu? ta?i sức tiếp đấu với tư?ng ấy đươ?ng quyê?n giáns xuống đâ?u một lú́c trên một vof đa?i tôi không mấy nắm vưfng thi? e la? bị đánh xẹp lép xuống mặt đất quá...Xin các bác cho phép tôi dư?ng tay lấy lại hơi thơ? tí. Xin các bác giao đấu giưfa các bác đi. Khi tôi lấy lại sức, rô?i thi?nh thoa?ng nếu có đu? thi? giơ? lục lọi thêm ta?i liệu, hay luyện thêm nhưfng đươ?ng quyê?n mới chứ không cuf rích la?m các bác chán ngán thi? tôi sef xin lên tiếng tham gia, không bị dọa nạt ép uô?ng ma? vi? thư thái ti?nh nguyện.
    Tôi không kê? công ơf đây, nhưng chắc các bác nhi?n nhận tôi la? nguyên do khiến các bác ti?m ra bao nhiêu ta?i liệu Myf Ta?u ma? trước nay các bác không chịu khai thác...kê? các bác Mr Hoang nưfa...thấy bác ấy mới nha?y va?o lo?ng cha?o ĐBP ma? hung hafn quá xá trơ?i ...
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    1. Trước hết bác quá khen vê? ta?i nói khích cu?a tôi ... la?m tôi thẹn đo? ca? mặt ma?y.
    2. Lính Mefo trong ta?i liệu nói vê? loại AA 37 non-radar controlled thông thươ?ng đâu có nghifa la? không có loại AA 37 TQ có thê? chế biến đặc biệt ma? anh ta chi? la? một phi ha?nh viên thươ?ng. Hoa? tiêfn SAM được các bác ca?i biến bắn lên hạ phi cơ Myf ơf cao tâ?ng đâu có nghifa la? vi? ho?a tiêfn SAM thươ?ng Nga cung cấp không có bộ phận bô? túc ma? đi phu? nhận la? không có loại SAM ca?i biến cu?a các bác. Khi Myf lấy la?m lạ sao bay cao vậy ma? vâfn cứ bị hạ, rô?i đi lục ta?i liệu mật vê? vuf khí Nga, cha? thấy có gi? gia?i thích được mức độ chính xác tâ?m nhắm xa cu?a SAM-Nga, ma? la?m dại dột không chịu ti?m hiê?u xem SAM-CSVN khác SAM-Nga la?m sao a?...
    Tôi cha? dại dột gi? đi ti?m kiếm xa xôi, cứ tin va?o ti?nh báo Pháp - chắc được ti?nh báo Myf trợ giúp - chưa được gia?i mật ngay ca? đến bây giơ?, nói la? có AA 37 ca?i biến gắn rađa nên máy bay Pháp bị che khuất ma? lính Ta?u cufng vâfn nhắm bắn trúng rơi như rạ không pha?i vi? mắt trâ?n ma? vi? mắt thâ?n...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 19:37 ngày 17/03/2007
  9. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    BĂc TĂn cĂ tĂi li?u nĂo khĂc cĂi 'i?n của Dillon xĂc nhận lĂ mĂy bay PhĂp b< 'ạn xuyĂn mĂy bắn trĂng khĂng ạ ?
    TĂi thấy mọi người trong topic nĂy lao xao quanh cĂi tĂi li?u của bĂc thĂ Ăt mĂ thắc mắc cĂi cĂch bĂc 'Ănh giĂ tĂi li?u (thậm chĂ khĂng phải lĂ tĂi li?u g'c mĂ lĂ bĂo cĂo tĂnh bĂo 'Ă qua 3-4 mi?ng), bấu vĂu như 'ười ươi giữ 'ng (tục ngữ Vi?t nam ạ, khĂng cĂ Ă gĂ 'Ău ạ) khĂng cần phĂn tĂch, tụi Mỹ gọi lĂ knee-jerk, thĂ nhiều.
    Vụ SAM-2, xin bĂc tha cho. Chết mất thĂi...
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thế nĂy bĂc TĂn ạ.
    NhĂ em thật lĂng khuyĂn bĂc thĂch suy di.n gĂ thĂ suy di.n, nhưng 'ừng suy di.n vĂ cfn cứ về những cĂi mĂnh khĂng biết, cụ thf Y 'Ăy lĂ kiến thức kĩ thuật (cao xạ 37, SAM).
    NhĂ em cũng hơi ngạc nhiĂn lĂ tĂi li?u kĩ thuật Nga, Vi?t, TĂu, Mẽo (cĂi nĂy bĂnh thường lĂ mấy chĂ xxx tin như thĂnh s'ng) 'ều bảo A mĂ bĂc cứ khfng khfng B. KhĂng biết lĂ bĂc hay 'Ăm d't nĂt chĂng em c' chấp nữa.
    Quả tĂnh lĂ ĐBP v'n lĂ 'ề tĂi hấp dẫn v>i nhĂ em, nhưng từ lĂc bĂc nhảy vĂo topic nĂy, nhĂ em 'Ă cảm thấy mất hứng rất nhiều.

Chia sẻ trang này