Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Càc bàc ơi là? càc bàc!
The M5A2 could be used with either the 37-mm or 40-mm AA automatic weapons. ...
Mày radar M5A2 cò thĂ? dù?ng với hof̣c loài vùf khì phò?ng khĂng tự 'Ặng 37-mm hay 40-mm...
Ròf rà?ng như vẶy cò?n gì? nưfa thưa bàc và? càc bàc...

Em không rành về kỹ thuật. Nhưng về logic em thấy thế này: dù AA 37mm có điều khiển được bằng radar hay không thì nó và việc xạ thủ TQ có điều khiển pháo AA là hai chuyện hoàn toàn khác nhau. AA 37mm có điều khiển được bằng radar và chuyện tình báo Pháp sai (hoặc cố tình sai) là hai chuyện hoàn toàn khác nhau. Chuyện bắn được xuyên mây cũng còn phải xem xét. Không thể dựa vào một chuyện "AA 37mm điều khiển được bằng radar" để suy ra có "pháo binh Tàu" được. Có phải thế không ạ.
Tóm lại, loại bỏ mọi chuyện đúng sai về kỹ thuật khí tài, thì ta cũng không thể dựa vào một thông tin chưa được kiểm chứng của phía Pháp để chứng minh một vấn đề thuộc VM. Cũng như, luận đề "theo Việt Nam nói rằng A nên Mỹ và VNCH là A" sẽ không bao giờ có thể là một "điều chứng minh chính xác" đối với bác. Thậm chí bác còn thể hiện rõ ràng rằng không tin tài liệu của Việt Nam là đứng đắn. (Biết thế nên em chả dám làm việc này, dù tài liệu Việt Nam về trung đoàn 367 rất nhiều và cụ thể).
Vậy nên, nếu bác muốn dùng tài liệu đã dẫn nêu lên một giả thiết thì anh em xin ghi nhận. Và cá nhân em xin có ý kiến tổng hợp là "tất cả tài liệu Việt Nam, nhân chứng ĐBP không xác nhận điều đó. Người Pháp và nguời Mỹ với cả một bộ máy tình báo hùng hậu, dù muốn, cũng chưa bao giờ "thử" chứng minh một cách "đứng đắn" về điều đó. Tài liệu viết theo nguồn TQ, dù cố thu vén công lao cho mình, cũng không khi nào nghi nhận điều đó". Cuối cùng, tất nhiên, nếu bác dùng nó để chứng minh một giả thiết thì nó là không đủ.
u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 20:34 ngy 18/03/2007

Xin trích dâfn lại điện tín Dillon đê? tra? lơ?i bác:
Forty 37 mm. anti-aircraft guns radar-controlled at Dien Bien Phu. These guns operated by Chinese and evidently are from Korea. These AA guns are now shooting through clouds to bring down French aircraft.
A/. Xin lưu ý la? rađa có hai công dụng: hoặc 1. giúp ti?m mục tiêu hoặc 2. trực tiếp điê?u khiê?n luôn điê?u chifnh nhắm bắn.
Trong trươ?ng hợp 1, tốp điê?u ha?nh rađa thắy mục tiêu va? chi? vị trí mục tiêu cho tốp xạ thu? nhắm bắn; trong trươ?ng hợp 2. rađa nhắm thâ?y mục tiêu rô?i tự động điê?u chi?nh bộ phận nhắm bắn tác xạ, xạ thu? chi? câ?n la?m động tác nhấn nút bắn ma? thôi.
Tôi không pha?i la? nha? chuyên môn, nhưng xin mạo muội suy đoán la? súng pho?ng không 37mm du?ng rađa loại 1. chứ không du?ng tới loại 2. da?nh cho các loại AA57mm trở lên.
Khi ta?i liệu ghi AA37mm ko có radar có nghifa la? ngươ?i sáng chế ra nó không tính gắn nối với rađa, không như nhưfn loại cao hơn sau na?y, tuy nhiên không có nghifa la? không ca?i tiến được đê? có thê? điê?u khiê?n bă?ng rađa. Cufng như cụ Trâ?n Đại Nghifa biến ca?i SAM-2 cu?a Nga sô vậy đó. (Hi?nh như tôi lại nghe văng vă?ng ai đó hốt hoa?ng la thất thanh: xin bác đư?ng nhắc tới SAM-2, chết mất thôi!..)
B/. Bác không chịu tin Pháp mách với Myf la? "These guns operated by Chinese and evidently are from Korea." thi? tôi cufng chịu thôi, tôi cha? muốn mất công đi ti?m kiếm ta?i liệu na?o khác đê? thuyết phục bác.

CĂn chứ...
1. ''Director'' lĂ radar từ h"i nĂo thế bĂc ? BĂc 'Ă thử tĂm hifu xem nĂ hoạt 'Tng thế nĂo chưa ? BĂc vĂo wikipedia tra thử ''Kerrison Predictor'', lĂ nguyĂn bản của M5 xem nhĂ. Ă?, bọn sản xuất cĂi nĂy chĂnh lĂ bọn Xanh Gie lĂm mĂy khĂu.
2. M5A2 lắp cho 37 vĂ 40 của Anh Mỹ. LiĂn quan gĂ 'ến 37mm của Nga hY bĂc ?
Ă?, cĂn vụ SAM-2, thĂ 'ơn giản lĂ từ trư>c 'ến nay rất nhiều người lĂi chuy?n nĂy ra hỏi r"i, cứ vĂi tuần lại phải cĂ người cải chĂnh mTt lần, lĂ chẳng cĂ cải tiến cải lĂi gĂ hết. MY lại 'ề tĂi nĂy 'f bĂc suy di.n luận tiếp thĂ chắc chết (m?t) bĂc ạ.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 20:54 ngày 18/03/2007

Đây la? vấn đê? sinh mạng cu?a bao nhiêu lính pho?ng thu? căn cứ ĐBP Pháp va? quốc thê? toa?n dân Pháp ma? bác cho la? lý thuyết a?. Chúng ta có thê? ba?n luận suông, chứ tôi không nghif Bidault, Laniel, Pleven va? nội các chiến tranh chính phu? Pháp ba?n luận suông tfong đêm 5/4/1954
Nhân tiện xin nói thêm râu ria ba?n vê? tâ?m quan trọng cu?a AA 37mm điê?u khiê?n bă?ng rađa. Tôi nghif đây la? yếu tố chính yếu khiến Pháp thua trận ĐBP: nếu không có loại súng na?y có thê? bắn hạ các phi cơ tiếp tế Pháp bay ban đêm trên tâ?ng mây tha? du? súng đạn va? lương thực thi? lính pho?ng thu? cufng có kha? năng chịu đựng đại pháo va? pháo cối naf lên đâ?u va? câ?m cự đâ?y lui được nhưfng đợt xung phong biến ngươ?i. VM thắng không pha?i vi? giết được hết quân trú pho?ng hay lính trú pho?ng mất hết nhuệ khí chiến đấu, ma? vi? De Castres ra lệnh đâ?u ha?ng khi thấy mi?nh không co?n được tiếp tế súng đạn va? lương thực nưfa.
Các chiến thuật gia cu?a Navarre ước tính được quân số Giáp có thê? tung va?o lo?ng cha?o va? số đại pháo kéo tới đô?i núi xung quanh lo?ng cha?o, va? nghif la? có thế đáp ứng kịp thơ?i vê? mặt quân số va? vuf khí đạn dược. Nhưng VM, hay đúng hơn TQ, đaf đánh bại Pháp vê? mặt tiếp tế bă?ng tha? du? ban đêm đa?ng sau đám mây với AA37mm điê?u khiê?n bắng rađa ma? Pháp không ngơ? tới trong khi hoạch định trận đánh.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 20:52 ngày 18/03/2007

Đã không muốn nói nhưng nghe nó chướng tai gai mắt quá nên vào nói để các bác rõ thế này:
Pháo phòng không 37mm của ta dùng ở ĐBP là loại M-1939 do Liên Xô sản xuất năm 1939. Liên Xô viện trợ cho TQ, TQ viện trợ lại cho VN sau khi được LX hứa sẽ cấp bù. Loại này không có radar ngắm bắn. TQ lúc này mới giải phóng và lập quốc được vài năm, kỹ thuật nói chung và kỹ thuật quân sự nói riêng chưa có khả năng cải tiến bất cứ thứ gì, toàn xài đồ làm sẵn ! Sau này, cũng loại này được TQ copy thành type 55.
Tranh luận là rất hay, nhưng tranh luận với những kẻ không xứng đáng lại rất không nên.
u?c ptlinh s?a vo 12:03 ngy 19/03/2007

Có lẽ bác Tín chưa thấy mấy khẩu pháo cao xạ 37 với 57mm thế nào nên tưởng nó hiện đại lắm... có cả radar...
Bác xem mấy tấm hình, có chỗ nào gắn được radar không?
Pháo 37mm.


Pháo 57mm.



Được ov10 sửa chữa / chuyển vào 21:06 ngày 18/03/2007

Bà?ng ghi chù là? phào cao xà 37mm do LiĂn SĂ cung cẮp chẮng Mỳf chứ 'Ău cò phà?i là? loài cao xà 37mm 'iĂ?u khiĂ?n bf?ng ra'a TQ xư? dùng - chứ khĂng phà?i cung cẮp cho VM - tài ĐBP 'Ău.
Bàc khĂng 'òc bà?i tĂi phĂn loai ra'a cò thĂ? dù?ng cho sùng cao xà à??
Loài 1. cò thĂ? dù?ng cho AA37mm.
Xin lưu ỳ bàc mày ra'a cĂ?ng kĂ?ng lf́m, to hơn cà? sùng cao xà, chì? cò thĂ? nẮi với sùng cao xà bf?ng giĂy 'iẶn và? cò thĂ? 'iĂ?u khiĂ?n bf?ng remote control ơ? mẶt vì trì càch xa sùng cao xà, 'Ắn cà? mẮy trfm cĂy sẮ cùfng 'ược, tuỳ? giĂy 'iẶn dà?i bao nhiĂu, hay nẮu cò wireless thì? ơ? càch khò?i nòi!
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 21:13 ngày 18/03/2007

Cũng mTt thứ thĂi bĂc ơi.

Fire Direction
In 1941, the M4 AA director was superseded by the M7 director (Figure 33), which was basically an improved version of the M4. The major improvement was an increase in the target vertical rate capability from about 100 mph to 400 mph. The M7 was the last of the United State''s mechanical directors.
The first electrical computer, since the Brocq corrector, began production in 1942. The M9 director (Figure 34) was designed for the new 90-mm gun and was to be used primarily with the SCR-545 and SCR-584 radars. It was a ballistic director capable of handling target speeds up to 600 mph. This director was also adapted for use with the 120-mm AA gun.
Another director designed specifically for use with automatic weapons was the M5A2 (Figure 35). The M5A2 could be used with either the 37-mm or 40-mm AA automatic weapons.

Radars
Radar technology advanced rapidly from the onset of World War II, but production could not begin to meet the demand from the field for the new equipment.
In the field of fire control radars, there were several developments, one of which was SCR-547 (Figure 36). This was a microwave height finder radar with which the target was tracked optically, and radar range was converted to altitude for use by a director.
Another radar, the SCR-545
Nếu cái M5A2 là radar sao ko cho suống mục dưới mà để ở Fire Direction làm gì hở các bác.
nguồn: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/ad0699/lesson1.htm#fig35