1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Freesky

    Freesky Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/09/2006
    Bài viết:
    2.442
    Đã được thích:
    0
    Hãy tìm đọc cuốn "Máy bay Mỹ ở ĐBP" nói về vụ này rõ lắm.
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    @ bác Altus:
    Bác đang có cuốn "Heell in a very small place", như bác thấy, trong đó không estimate số wounded. Em xin đặt vấn đề thế này: Trong khi Pháp có thể ước lượng số VM thiệt mạng, nhưng chắc chắn không thể ước tính số VM bị thương phải không ạ. Vậy theo bác, tại sao lại có con số 7900 VM thiệt mạng và 15.000 bị thương? Đó là do theo phương Tây ( bác Chiangshan có trích dẫn câu chuyện Vĩnh Yên của De Lattre), "số chết thường bằng 1/2 số bị thương". Ở Độc Lập (p 155), Pháp đếm được 1000 VM thiệt mạng. Và họ đưa ra con số VM là tổng là 2000 như ta biết. Con số 1000 tính thêm này ở đâu ra nếu không phải họ tính "số chết thường bằng 1/2 số bị thương". Vậy là 2 lần 1/2 rồi.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 18:04 ngy 19/03/2007
  3. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Cũng có lý. Nhưng mà nếu không phải Fall chép hẳn ra cách tính như thế thì tạm thơi cứ coi là bọn Tây tính lộn xộn, còn sai ở chỗ nào cụ thể thì để xem xem thêm cái đã.
  4. omalai2

    omalai2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/10/2005
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    0
    Hê hê......Em là dân cơ khí thôi nhưng đọc đến đoạn bắn "xuyên qua các đám mây" thấy hài quá.... Máy bay Pháp nó bay trên mây để ném bom hay thả dù thế?
    À mà bác Tín thế nào mà mọi người nói là cao tuổi nhỉ?
    Em thấy bác ấy còn trẻ lắm....
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Nói chung, sai sót cụ thể cũng chỉ ở dạng nhầm lẫn giữa các đơn vị và địa điểm. Trừ đi một số điểm không rõ ràng (theo em là sai lầm) như con số 2000 ở đồi Độc Lập, 490 ở Hồng Cúm-Isabelle (không có một trận đánh lớn nào, các đợt chống phản kích cũng không thật nhiều, pháo binh Pháp cũng không dành sự chú ý nhiều về phía này), 1000 ở đợt tấn công cuối cùng. Con số thiệt mạng do B. Fall (thực chất là tham mưu Pháp) đưa ra là một con số nằm trong khả năng. Như anh em ta đã biết, Việt Nam công bố con số 4.020 người chết, 9.118 người bị thương và 792 mất tích tại mặt trận ĐBP.
    Vấn đề sai lầm chỉ nằm ở tổng số thương vong. Khi tính số killed, B. Fall đá tính cả vào đó số "bị thương nhưng không qua khỏi" rồi, không thể tính lại một lần nữa để ra được con số tổng là 22.900 thương vong.
    Con số thật (theo con số ước lượng thực địa của họ) đáng ra phải là 8.000 kiled và 5 đến 7000 wounded. Khi đó, tổng sẽ là khoảng 12 đến 15000. So với số liệu tổng thương vong của Việt Nam, nó khá trùng khớp và không sai lệch lên xuống có lẽ không quá 3000. Đối với Pháp và với trận ĐBP, con số tính toán đó là chấp nhận được.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 22:53 ngy 19/03/2007
  6. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
  7. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Giờ thì nó là nhẹ, chứ hồi 1954 AA37 là loại ngon rồi Không quân Pháp ở Đông Dương toàn máy bay cánh quạt, tốc độ chậm, trần bay thấp, cao xạ 37 ly bắn rụng được tất
  8. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    PHải nói thêm rằng truớc trận ĐBP máy bay Pháp hầu như làm chủ bầu trời tuyệt đối. Đến trận ĐBP thì mới gặp phải khắc tinh, mới thực sự là chiến đấu. Tính chung trong chiến dịch ĐBP hầu như ngày nào cũng có máy bay rơi nên làm gì Pháp nó chả đau đầu, kêu toáng lên nên chuyện nó phóng đại sức mạnh VM với Mẽo là chuyện đương nhiên.
  9. Cobra062000

    Cobra062000 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/10/2005
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    0
    Ông Tín ơi là ông Tín ơi! Ông nghĩ sao mà bảo năm 54 phòng không 37li có radar vậy???????????? Mấy cái radar ai dùng cho pháo phòng không bao giờ? Chỉ có radar cản báo, radar dẫn đường cho máy bay, tên lửa thôi. Tôi chưa nghe ai nói radar cho súng bao giờ. Chịu ông!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  10. ov10

    ov10 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/02/2006
    Bài viết:
    6.093
    Đã được thích:
    6
    Sau này thì có. Tự động 100% luôn.

Chia sẻ trang này