1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. antisino

    antisino Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/05/2005
    Bài viết:
    218
    Đã được thích:
    0
    Dillon nói láo chỉ có 2 mục đích:
    - Xin viện trợ
    - Giải thích nguyên nhân thua trận
    Nếu cứ tin nó nói thì hãy tin luôn năm 1954, Chúa di cư vào Nam luôn đi. Còn nữa, sao ko tin luôn bản giải trình của Colin Powell trước Hội đồng Bảo an LHQ rằng Irắc có vũ khí huỷ diệt hàng loạt. Ngoại trưởng Mỹ hẳn hoi đấy
  2. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Có thể ông Dillon đó biết là cái gì hiện đại nhất, hay nhất thì LX và TQ, Myx đều gửi sang ĐBP, nên nhầm vậy chăng! Chứ LX và TQ không có súng đó, vậy VN tự chế chăng bác Tín???
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi xin lập lại điê?u tôi đaf nói:
    Thôi nhé, thưa các bác. Phâ?n tôi đaf gia?i thích hết lơ?i vê? vụ AA37mm điê?u khiê?n bă?ng rađa TQ du?ng tại ĐBP rô?i. Các bác có muốn tranh luận tiếp thi? tu?y các bác, tôi xin phép sef không đối đáp trong vấn đê? na?y thêm nưfa
    Nếu bác muốn tôi ba?n qua vê? vụ đa?o hâ?m, bác pha?i nói với mod ptlinh la? hứa đư?ng có treo gio? tôi vi? cho la? tôi cố ý đưa ta?i liệu không đáng tin cậy - như cái điện tín Dillon - đê? khiêu khích các bác, thi? tôi mới ba?n tới, chứ tôi bi?nh tha?n ba?n tới, các bác cáu tiết lên khiến mod ptlinh - chắc la? có biê?u đô?ng ti?nh cu?a mod Tuấn va? Sơn - cho la? tôi khiêu khích - nha?y va?o bênh ga? nha? treo gio? tôi lâ?n nưfa thi? oan cho tôi quá.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:05 ngày 27/03/2007
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Liên quan đến việc tôi bị treo gio?.
    - Tôi nhận được lơ?i ca?nh cáo : Bạn không được phép gửi bài trong forum này cho tới 09:17 ngày 26/03/2007với lý do Khiêu khích thảo luận phá hoại diễn đàn

    - Tôi xin mod ptlinh cho biết rof hơn, thi? được cho biết: Đưa ra các thông tin không đủ tin cậy để khiêu khích các thành viên khác thảo luận vô bổ, cố tình phá hoại diễn đàn.
    - Tôi phân bua: Đây la? nhưfng cáo buộc rất nghiêm trọng, nếu mod không trưng được bă?ng cớ, sef tha?nh nhưfng lơ?i vu khống.
    1. thông tin na?o không đu? tin cậy;
    2. cố ý khiêu khích;
    3. tha?o luận vô bô?,
    4. cố ti?nh phá hoại diêfn đa?n.
    Tôi xin khă?ng định không cố ý khiêu khích, không cố ti?nh phá hoại diêfn đa?n.
    Co?n thế na?o la? thông tin không đu? tin cậy? đối với ai, mod hay tôi, hay ngươ?i khác?
    - Mod ptlinh tra? lơ?i: 1, 2, 3, 4
    => Tất cả do nhận định chủ quan của tôi.
    - Tôi ho?i nguô?n thông tin na?o tôi đưa ra không đáng tin cậy. Mod ptlinh tra? lơ?i la? điện tín Dillon.
    Các bác nghif sao? Tôi có được đối xư? cách công minh không? mặc du? tôi ý thức tôi chi? la? khách trong diêfn đa?n na?y...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:26 ngày 27/03/2007
  6. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Ok, vậy chỉ còn 3 sư công binh đào hào, đề nghị ông Tín đừng có nhét tài liệu thời 196x vào đây mà chứng minh, nếu ko có gì chứng minh thì đừng cố bịa.
    Cũng kính đề nghị các ông MOD có lock có xoá người ta thì phải nói cho rõ căn cứ, ông Tín bị khoá vì nói bậy khi tranh cãi ở đoạn sau chứ ko phải tài liệu ông Tín trưng ra là bậy. Điện tín của Dillon viết đúng như vậy, thông tin của nó sai chỗ nào thì các ông cứ việc đập nhưng nó cũng là 1 tài liệu chính thức, sách của cả ta lẫn tây xưa nay mà sai chữ nào các ông chả đập oàm oạp có ngán gì đâu.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Có hai lý do chính khiến Pháp phải đầu hàng vào ngày 7 tháng 5:
    1. Hết quân. Trong khoảng 11.721(em chưa rõ họ tính kiểu gì) người còn lại. Nên tính cả phần của thì có 3000 PIM (là con số lúc ban đầu) và 5000 không trực tiếp chiến đấu (con số này là theo B. Fall). Bác cứ thử cộng trừ nhân chia xem số quân còn lại là bao nhiêu.
    2. Sau tối ngày 6/5 và buổi sáng 7/5. Vị trí như Nà Noọng (Huguette 5-310) đã bị E165F308 tiêu diệt, De Castries nằm dưới tầm hoả lực súng trường. Elian cũng không còn nữa. Tất cả các lá chắn đều đã mất. Khu trung tâm với khả năng phòng thủ yếu ớt (kiểu bố trí ngoài cứng trong mềm) hoàn toàn không có khả năng đứng vững. Như em đã nói, ĐBP giờ này như con nhện 8 chân mà đã bị đứt rời 6 chân vậy. Coi như nó đã chết.
    Xin có một thông tin thêm, De Castries chỉ tuyên bố buông súng chứ không tuyên bố đầu hàng.
    Tài liệu bác Nguyentin1 đưa ra là rất đáng hoan ngênh, nhưng rất tiếc nó chỉ nêu lên một vấn đề chứ chưa đủ để chỉ dựa vào nó để chứng minh một vấn đề. Bác Nguyentin1, bác là người lớn tuổi, chắc bác biết rõ phải làm thế nào để người khác tôn trọng mình.
    Những vấn đề về chuyện bị khoá nick, xin mời và mong bác qua topic Thông báo - Hỏi đáp để có sự giải đáp, rất cám ơn bác. Chúng ta không nên làm loãng chủ đề chính.
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    1. Ơ hay, buông súng đê? la?m gi? nếu không pha?i la? đê? giơ tay lên đâ?u ha?ng?!
    2. Vâng nêu lên một vấn đê? đê? đặt nghi vấn, thắc mắc cho một chứng minh na?o đó không có cơ sơ? vưfng chafi.
    3. Thú thật với bác, tư? khi bị treo gio? cách vô lối, tôi chă?ng co?n biết rõ phải làm thế nào để các bác tôn trọng mình, ma? các bác đaf chê tôi đu? điê?u rô?i co?n gi? nưfa đâu đê? ma? biết ý tứ sao cho được các bác tôn trọng...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 15:23 ngày 27/03/2007
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi có nói có 3 công binh TC khi na?o đâu bác?! Ai nói ma? tôi pha?i đi kiếm ta?i liệu chứng mi?nh a?? Chịu thôi, nhất la? trưng ta?i liệu cứ không đáng tinh cậy đối với mod la? bị khóa nick luôn. Lại co?n giới hạn quyê?n trưng ta?i liệu thơ?i na?o nưfa, co?n gi? tự do tranh luận nưfa?!
    Các mod treo gio? tôi vi? trưng điện tín Dillon, chứ có nói la? tranh cafi bậy ơ? đoạn sau đâu. Xin nhơ? bác cho tôi biết tôi nói bậy ơ? điê?m na?o đê? đến nôfi bị treo gio??
  10. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Bức điện tín của Dillon thiếu độ tin cậy vì nó rất có thể là một mánh khoé chính trị.
    Để hiểu được nó phải đặt bức điện này vào thời điểm nó được đặt ra (ngày mồng 5 tháng 4). Lúc này quân Pháp mặc dầu vừa mới qua được đợt tấn công thứ 2 của ta, nhưng bọn nó cũng thấy là tình hình về lâu dài bọn nó sẽ thua (trong bức điện cũng nhắc tới việc VM đang củng cố lại và có thể sẽ tấn công trong 1 tuần tới). Chính vì thế mà bọn Pháp đang hết sức tìm cách lôi kéo Mẽo nhẩy vào cứu vãn tình thế, qua chiến dịch "Vulture".
    Mà theo Pháp, điều kiện Mẽo nhẩy vào can thiệp là gi?
    Theo hồ sơ ngũ giác đài : "tướng Pháp Paul Ely, tham mưu trưởng quân đội Pháp, sang Hoa-Thịnh-Đốn ngày 20 tháng 3 để bàn bạc tình hình chiến tranh [ở Đông Dương]. Mục đích chính của Ely là có được đảm bảo của phía Mẽo là sẽ can thiệp nếu Trung Quốc tấn công trên không (...)Dulles nói với Ely là ông ta ko có thể trả lời được về việc phản ứng của Mẽo đối với việc can thiệp đường không của TQ. Ely sau đó có khẳng định trong hồi ký của ông ta rằng ông ta đã nhận được lời hứa của đô đốc Radford, chủ tịch hội đồng tham mưu liên quân(Chairman of the Joint Chiefs of Staff), rằng ông ta sẽ giúp đẩy Mẽo chấp nhận việc ném bom nếu nguy hiểm phát triển..."
    Nguồn : http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent6.htm
    Như vậy, để kéo Mẽo vào thì phía Pháp phải chứng minh được là máy bay Trung Cộng đang bay vù vù trên đầu quân Pháp ở ĐBP. Chứng minh điều này hơi bị khó cho nên mới phải lùi xuống mấy khẩu 37mm với ra-đa. Chính vì mục đích đó mà vai trò của Trung Cộng được nêu ra một cách tỉ mỉ như thế trong bức điện.
    Còn mấy bằng chứng về chuyện này thì ngày nay chẳng thấy tăm hơi đâu cả. Ngay các sử gia của Pháp cũng không xử dụng.
    Mấy cuộc hội thảo hồi 50 năm giữa các sử gia VN-Pháp-Tàu cũng không thấy bên nào dùng tài liệu này cả :
    http://irice.cnrs.fr/article.php3?id_article=78

Chia sẻ trang này