Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Bác thư? cắt nghifa tại sao các súng pho?ng không 37mm lại đặc biệt hưfu hiệu hơn la? các khâ?u pháo khác?
Tôi có biết qua tư? trước các nguô?n tham kha?o bác nhắc tới ơ? đây.
Theo tôi nghif thi? loại AA37mm+rađa TQ xa?i tại ĐBP la? loại top secret, nên các nguô?n tham kha?o thông thươ?ng không biết tới...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:07 ngày 29/03/2007
[/quote]
Về vấn đề vũ khí top secret của những năm 40 thì giờ không còn gì. Vũ khí phòng không 37mm của VM hiệu quả nhất chỉ đơn giản vì nó là vũ khí phòng không mạnh nhất của VM lúc đó, bác Tín ạ!
Tôi trích 1 trong số ít link tìm được với tiêu chí radar controled 37mm AAA, để dẫn chứng. Cái dẫn chính của tôi là dẫn từ fas.org, thống kê của Mỹ về tất cả các hệ thống vũ khí lục quân, không tìm thấy thứ mà bác tin và trên thế giới chỉ thấy Dillon nói tới.
Về SA-2 cải tiến ở phần nào, thì trong những topic về Linerbacker II trên TTVN này nói nhiều rồi, trực tiếp chuyên gia LX sửa đổi và cải tiến theo yêu cầu chiến đấu và các lỗi phía VN báo, chả phải top secret gì đâu. Bác biết vũ khí M72, M16 của Mỹ phải cải tiến bao nhiêu lần trong CTVN không, mà cái đó đâu phải vũ khí top secret gì nhỉ!!!
Về cái đại lộ thênh thang một chiều mà bác bảo, bác biết vì sao người ta hay đi không??? Vì chiều ngược lại là đường mòn, chưa đủ tiêu chuẩn cho xe chạy, và vì lưu lượng ít quá nên người ta không ai nảy ra ý định mở hẳn một làn đường chính quy!
Bác Tín ạ, em e rằng với cái định kiến "sử tây viết ra có bao giờ sai" trong đầu bác thì có hàng trăm topic nữa vấn đề nào cũng vẫn chỉ là sa mù mà thôi!
Chúc bác khoẻ!
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 09:25 ngày 29/03/2007

Hoan hô bác amour_unique dịch không chê va?o đâu được ca?, chi? một chôf la? không chi?nh ma? thôi: rencontre ơ? đây có nghifa la? cuộc gặp gơf tại Bắc Kinh.
Vấn đê? vê? vai tro? cufa TQ được gợi lên một cách mới mẻ và thú vị tại cuộc hội thảo tại Paris, va? quay trở lại hội thảo tại Hà nội để bàn bạc một cách thoải mái hơn, cufng la? đê? ta?i cho cuộc gặp gơf tại Bắc Kinh.
50 năm sau không co?n khói súng chiến tranh nưfa ma? la? không khí ho?a bi?nh, tuy vâfn co?n ít gượng ép, cu?a các buô?i hội tha?o giưfa các hội tha?o viên Việt-Ta?u-Pháp.
Nhân tiện xin lưu ý la? co?n nhiê?u điê?m bất đô?ng giưfa các phe tham chiến trong trận ĐBP, chứ chưa sáng to? như các bác voquoctuan, chiangshan, vaxiliep, vân vân...cho ca?m tươ?ng tại box ĐBP na?y chi? có đại lộ thêng thang một chiê?u...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:15 ngày 29/03/2007
[/QUOTE]
Chúng tôi hiểu về những vấn đề bất đồng hay chưa sáng tỏ vẫn tồn tại, nhưng tôi không đồng ý lợi dụng cái đó để tung ra một đống hoả mù xong úp mở "đây là vấn đề có thật đấy nhưng vì chưa sáng tỏ nên các bác chưa biết đấy thôi!" Ruột thịt của tôi trực tiếp tham gia trận chiến đấy đương nhiên tôi phải tin tưởng hơn bất kể thằng cha căng chú kiết nào ngồi ở xó xỉnh trời Tây, nghe các báo cáo mồm xong viết một bức thư kể khổ để xin viện trợ!.
Quay trở lại vụ AA 37mm có ra da của bác tôi thấy nó hài hước quá. Bác bảo bác không hiểu nhiều về KTQS nhưng bác cứ khăng khăng cãi chày cãi cối với mọi người. Thứ nhất, máy bay chiến đấu Pháp ở ĐBP là máy bay cánh quạt, tầm bay thấp, muốn tác chiến buộc phải xuống thấp, trong khi đó phòng không của VN bố trí trên cao (nhiều khi mây còn sà xuống dưới chân = điều này có thể giải thích chuyện "máy bay bị bắn trong mây"). Đối với các máy bay vận tải thì đương nhiên phải hạ thấp độ cao nếu muốn thả dù cho chính xác - đúng tầm súng của 37mm và 12,7mm thì ăn đòn là phải.
Cứ tranh luận giằng dai thế này chán lắm rồi, khéo tôi phải sang box GDGT cho nó nhẹ đầu mất! Sắp 30/4 rồi, kiểu gì mấy bữa nữa chả có thêm vài chú nhảy vào khuấy động, mấy box khác đã có roài Lại sắp có thêm rác đây.

BĂc TĂn cho em chen lời tĂ.
Vấn 'ề lĂ thế nĂy, em thấy bĂc TĂn khĂng hifu rĂ Ă của anh em.
Bọn em lĂ dĂn ưa quĂn sự, cho nĂn v>i bọn em cĂi Kỹ thuật quĂn sự nĂ quan trọng lắm bĂc ạ! MTt thĂng tinnếu chứa 'ựng sự sai l?ch về mặt Kỹ thuật quĂn sự thĂ 'ều khiến anh em khĂng tin, bất kf nĂ 'ược phĂt ra từ ai 'i chfng nữa.
Em cho bĂc mTt vĂ dụ nhĂ, nếu bĂc trưng ra mTt bức 'i?n nĂi trong trận Đi?n BiĂn Phủ, khĂng quĂn LiĂn XĂ 'Ă 'ưa... Su-27 vĂo 'f giĂp Vi?t Minh bắn rơi mĂy bay PhĂp thĂ dĂ bức 'i?n 'Ă cĂ 'ề tĂn người gửi lĂ Xtalin 'i chfng nữa anh em cũng khĂng tin
Bức 'i?n của bĂc cũng chung s' phận 'ấy bĂc ạ!
ThĂng tin về AAA37mm dĂng rada ngắm bắn lĂ sai! VĂ khĂng cĂ bất cứ tĂi li?u Kỹ thuật quĂn sự nĂo khẳng 'i bọn em về vấn 'ề 'Ă lĂ vũ khĂ t'i mật nữa 'i, vĂ
Thứ nhất nĂ 'Ă lĂ vũ khĂ của hơn 50 nfm về trư>c, hơn nữa nếu so về 'T mật nĂ cĂ hơn cĂc loại tĂn lửa ICBM hay ABM khĂng? Tại sao cĂc tĂi li?u về những thứ nĂy nhiều như rừng luĂn?
Thứ hai AAA37mm dĂng trong ĐBP chắc chắc lĂ '" của LX (TQ lĂc 'Ă chưa cĂ khả nfng chế tạo loại nĂy) vậy tại sao LX khĂng trang bc thuTc kh'i Vac-xa-va (nếu nĂ cĂ thật), TQ cũng khĂng trang bi - ngoại trừ trong bức 'i?n của bĂc 'ưa ra - cĂ nhắc 'ến loại AAA37mm dĂng cho lục quĂn cĂ trang bi bĂc TĂn, GiĂo sư Trần Đại Nghĩa 'Ă nhiều lần khẳng '<nh khĂng cĂ cải tiến cải lĂi gĂ SAM 2 hết, những thay '.i ch?nh sửa về mặt Kỹ thật xuất phĂt từ thực tế chiến 'ấu lĂ do phĂa LX thực hi?n lĂ chủ yếu (theo yĂu cầu của ta)
Cải tiến của ta lĂ: CẢI TIẾN DĂ,Y CHUY?N LẮP RĂP ĐẠN.
CẢI TIẾN CHIẾN THUẬT
Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 17:42 ngày 29/03/2007

ThĂng tin tì?nh bào 'Ău cò thuẶc loài dĂ? tam sao thẮt bà?n 'Ău mà? bàc.

Vấn đề viện trợ của Tàu Pháp và Mỹ đã đặt vấn đề từ rất lâu như đã biết. Nếu thông tin tình báo chính xác như vậy thì câu chuyện quá rõ ràng ít ra cho một bài báo cáo cụ thể rồi. Nhưng có điều là họ cũng chưa bao giờ bỏ công đi chứng minh điều này một cách đứng đắn. Xin nhấn mạnh là chưa bao giờ. Tất nhiên, không thể nói là họ không muốn làm điều đó. Sách Tàu, (thái độ thế nào thì ta đá biết) cũng không nhắc đến. Thậm chí trong cuốn "Khai quốc đệ nhất chiến" NXB Hoa Linh, Bắc Kinh, tháng 9 năm 1993 của hai tác giả Trần Chí Vũ, Tôn Hiểu còn nói tại ĐBP đoàn cố vấn TQ chỉ có 6 người. Cụ thể là: Vi Quốc Thanh, trưởng đoàn. Mai Gia Sinh, phó đoàn. Vu Bội Huyết, Đổng Nhân Kỷ, Dư Thành Công, Mã Đại Vỹ. Sách Việt nam thì từ cổ chí kim, từ hồi ký cho đến có đóng giấu mật (mà em biết, tất nhiên) chưa thấy nhắc đến ai khác ngoài mấy cố vấn ở Sở Chỉ huy Mường Phăng. Một số nhân chứng sống của tiểu đoàn 387 (tiểu đoàn cao xạ 37mm) mà em đã gặp cũng phủ nhận điểu này (kèm theo là lời khuyên: "Cháu phải đọc lịch sử nước nhà, chứ đừng chạy theo lối sống ngoại lai, đừng có suốt ngày chúi mũi vào phim TQ, HQ như bọn trẻ". Ặc, oan quá ).
Thông tin bác Nguyentin1 đưa ra đã nêu lên một giả thuyết. Thật ra nó không hề mới, đúng là L. A. Patti cũng đã đưa những ý trên vào cuốn Why Vietnam? của mình (ngoài ra còn có thêm câu "...để bảo vệ 100 khẩu 105mm do Mỹ sản xuất"). Nó hoàn toàn chưa đủ để chứng minh một vấn đề. Ngoài chuyện người báo cáo (ở vào hoàn cảnh Laniel cho mời đại sứ Dillon tới gặp và đưa ra lời đề nghị chính thức để Mỹ can thiệp) cố tình phóng đại sự thật (nếu VM có radar thì đám máy bay cánh quạt của Pháp e không còn cái nào) thì chuyện thông tin mặt trận, thông tin tình báo, thông tin nội bộ có sai lầm mang tính cơ bản là chuyện bình thường. Hệ thống tình báo hiện đại và vĩ đại của Mỹ "sai lầm" ở Iraq là một ví dụ điển hình.
Mỗi người đọc và tham gia chủ đề có lẽ đã đều có nhận định của riêng mình về vấn đề bác Nguyentin1 nêu ra. Em đề nghị mọi người ngừng cuộc "tranh luận" về Dillon ở đây, cho đến khi có thông tin gì mới về vấn đề này.
u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 19:19 ngy 29/03/2007

Vậy lĂ Dillon lấy tin từ tĂnh bĂo của De Castries, suy 'oĂn hay khẳng 'i thĂ ngh? cho khoẻ, 'ừng lĂm hề nữa.
Được fanlong74 sửa chữa / chuyển vào 20:01 ngày 29/03/2007

Bàc gòi mẶt 'ài sứ cù?a Mỳf tài Phàp là? cu già?? Khinh miẶt ngươ?i khàc quà 'àng như vẶy là?m sao mà? cò 'ược ṃĂt thĂ?m 'ình khàch quan...
Dillon chì? là? ngươ?i chuyĂ?n thư. Lèf dìf nhiĂn là? Dulles sè? hò?i ỳ kiẮn càc nhà? quĂn sự Mỳf vĂ? càc khoà?n chuyĂn mĂn quĂn sự xàc nhẶn trong 'iẶn tìn...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 02:53 ngày 30/03/2007

Xin đô?ng ý. Như vậy trong năm điê?u ghi trong điện tín Dillon:
Thứ nhất. Mươ?i bốn cố vấn kyf thuật tại bộ tư lệnh cu?a Giáp cộng thêm nhiê?u cố vấn kyf thuật khác tại cấp sư đoa?n. Tất ca? dưới quyê?n chi? huy cu?a Tướng Cộng Sa?n Trung Quốc Ly Chenhou trụ tri? tại bộ tư lệnh cu?a Giáp.
Thứ hai. Các chuyên viên Ta?u thiết lập, ba?o tri? va? điê?u ha?nh các đươ?ng giây điện thọai đặc biệt.
Thứ ba. Bốn muơi súng pho?ng không 37mm điê?u khiê?n bă?ng ra-đa tại Điện Biên Phu?. Các súng na?y do quân Ta?u thao tác va? lef dif nhiên họ tới tư? Triê?u Tiên. Các súng pho?ng không na?y hiện đang bắn xuyên qua các đám mây đê? bắn hạ phi cơ Pháp.
Thứ bốn. Một nga?n xe vận ta?i, trong số na?y 500 chiếc đaf đến tư? nga?y mô?ng 1 tháng 3, tất ca? do nhân viên cu?a quân đội Ta?u lái.
Thứ năm. Một số lượng kha? quan vê? trợ cụ cho súng, đạn, vân vân., như đaf biết quá rof.
ti?nh trạng tranh luận la?:
1. Dillon nói có 14 cố vấn kyf thuật Ta?u, bác nói chi? có 6.
2. Không thấy ai pha?n đối điê?m na?y.
3. Dillon nói có AA37mm+rađa. Các bác nói không.
4. Không thấy ai pha?n đối có 1000 ta?i xế Ta?u.
5. Không thấy ai pha?n đối điê?m na?y...
Bây giơ? bác có muốn bước qua vấn đê? vê? quyết định chiến thuật, ý kiến đa?o hâ?m chă?ng hạn, la? cu?a VM hay TQ? Hay vấn đê? vê? quyết định chiến lược cu?a trận ĐBP, VM hay TQ? Các điê?m na?y đaf được đưa ra tranh luận trong ba hội nghị vê? ky? niệm 50 năm sau ĐBP tại Ha? Nội, Bắc Kinh va? Pháp, chắc các hội tha?o viên Việt, Ta?u va? Pháp môfi ngươ?i môfi ý, chưa đi tới một thâ?m định tối hậu ngaf nguf đô?ng nhất. Tha hô? ma? tự do tranh cafi, chắc chă?ng ai sef có thê? xác quyết mi?nh đúng một trăm phâ?n trăm va? rô?i rốt cuộc cufng sef ý ai nấy giưf, nhưng ít ra la? có dịp nghe ý kiến khác biệt. Nếu các bác đaf ba?n tới rô?i, va? cho la? vô bô? khi ba?n thêm nưfa, thi? xin thôi, chứ không lại bị mod ptlinh cho la? khiêu khích diêfn đa?n...
Đê? thư giafn một tí, xin đố các bác ngươ?i đa?n ông trong hi?nh na?y la? ai...chắc thê? na?o cufng pha?i có bác biết...hi?nh chụp nga?y 18 tháng 12 năm 1985... nếu bí có thê? ti?m thấy lơ?i gia?i đáp trong trang nha? tướng Hiếu...(lại trang nha? tướng Hiếu!)

Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 07:56 ngày 30/03/2007

Thông tin tình báo nhằm mục đích gì mới quan trọng. Báo cáo của CIA về việc IRAQ có vũ khí huỷ diệt hàng loạt thì sao nhỉ?
Việc lão Pháp nào đó báo cáo sự trợ giúp đông đảo của Tàu cũng dễ hiểu. Thua trận bởi Tàu khựa đỡ đau hơn thua trận bởi *********, có thế mà cũng ko hiểu

Bác altus xấu lắm đấy nhé...Bác đi ho?i do? la ... có ngươ?i mách ba?o cho bác biết AA37mm+rađa đaf có tư? năm 1942... bác la?m lơ không thông báo trên diêfn đa?n kết qua? cu?a công tri?nh ti?m to?i cu?a bác chi? vi? có lợi cho lập luận cu?a tôi va? bất lợi cho lập luận cu?a tất ca? các bác...tôi xin chơ? cho bác công minh bạch hóa sự vụ ...
Bác đích thân đọc sách cu?a Fall rô?i trích dâ?n hai đoạn nêu trên hay la? bác chép dịch lại cu?a ai đó?