Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Ông Tín ơi, xem lại dùm AA này là AAG hay AAM đấy? Tôi vẫn chịu ông luôn

Bác hiê?u ý tôi, tôi hiê?u ý bác. Thế la? được rô?i, xin cho thông qua. Hơn nưfa các mod sef xóa nhưfng ba?i râu ria kiê?u na?y. Tôi mới bị xóa 30 ba?i đấy...

Tôi giả định đây là thông tin mà bác cho là căn cứ có 37mmAA + radar từ 1942?
1. Thông tin này tôi chưa kiểm tra được tường tận nên chưa biết context cụ thể nó thế nào, có đúng là 37 không hay là 40, cái radar đó là radar gì, assist ra làm sao, gun laying thì có liên quan trực tiếp đến phát hiện máy bay qua mây không, tại sao ông ta lại nói là không hữu dụng lắm v.v. Tôi không có thói quen cứ thấy cái gì mới mới hay hay là vồ ngay lấy không kiểm tra. Tôi chưa kiếm được quyển sách họ dẫn nên vấn đề tôi cứ để mở đã.
2. Kể cả nếu (1) đúng, tức là 37mm của Anh có radar hỗ trợ từ trước 1944, thì cũng chưa có gì liên quan trực tiếp đến M1939 của LX có thể có radar hay không. Đầu đề topic tôi đã viết là ''''Soviet'''' rõ ràng. Tất cả các thông tin tôi tìm ra và các bác khác cung cấp ở đây đều nói là M1939 của LX tại Triều Tiên và trong những năm 50 không có radar.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
3. Frode Hansen viết trong mạch lạc ba?n vê? AA37mm+radar bác nêu lên trên forum:
- French intelligence also picked up messages from general
Giap directed to Red China requesting supplies. (For example messages from the intense fighting of April 4-6 1954, where Giap requested 67 pieces of 37mm AAA, constituting a complete flak regiment, from China).
Bác phóng tác pho?ng dịch (khi phát biê?u nơi trang 19 cu?a box na?y):
- Ngày 4-5/04/1954 Pháp nghe trộm điện đài thu được một bức điện của VM yêu cầu TQ viện trợ thêm 1 trung đoàn cao xạ 67 khẩu.
[/QUOTE]
Usenet là một nơi ai viết gì cũng được, việc trích dẫn nguyên tác tài liệu không phải là việc quan trọng nên tôi bao giờ cũng phải xem lại nếu có điều kiện. Đoạn này trong sách của Fall (ISBN 0-306-81157-X) viết:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
p. 223
French Intelligence soon picked up urgent radio messages from Gen. Giap to his own rear services to provide him with replacements from his 25,000-men reserve pool dispersed in well-camouflaged camps throughout North Viet-Nam. At the same times, messages to Red China were intercepted, requesting delivery to the Viet-Minh forces of another flak regiment with sixty-seven guns of 37mm caliber.
[/QUOTE]
Tức là không có thông tin điện xin cao xạ là của ông Giáp, mà chỉ cùng thời điểm đó thôi. Ông Hansen viết thế là không chính xác, tôi theo nguyên bản không đưa tên ông Giáp vào, bác cho là ''''phi tang, che mắt thiên hạ''''?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Frode Hansen viết:
- In fact, Bernard Fall writes in his epilogue:
"..If any particular group of enemy soldiers should be considered
indispensable to victory, then it must be the ********* aircraft gunners
and their Chinese intructors.."
[/QUOTE]
Đoạn này tôi không có mang ra đâu nhé.
Chữ instructor với advisor trong context đang bàn thì có gì khác nhau hở bác ?
Mà tôi thấy cũng lạ, không đưa chuyện radar từ 1942, bác nghĩ là có lợi cho phe bác, thì bác bảo là xấu. Mang chuyện có thông tin đề cập đến cố vấn (hay giáo viên) cao xạ 37 Trung Quốc, thì bác quay ra bảo dịch sai với chả che mắt thiên hạ. Chắc là cái này cũng không có lợi cho phe bác luôn nhỉ? Chịu bác.
[/QUOTE]
Tôi xin đê? bác có lơ?i nói cuối cu?ng trong vấn đê? na?y...

Vi? sự thật lịch sư? thôi bác.
Giáo sư Mortimer Cohen la? ai vậy, phe cực ta? hay phe cực hưfu vê? mặt tư tươ?ng? Nếu cứ đem các lơ?i tuyên bố loại na?y ra choa?ng nhau thi? đến mafn đơ?i bác va? tôi cufng chưa lấy hết tư? kho chứa văn chương.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 19:39 ngày 31/03/2007

Thôi các bác, chúng ta hăfng dẹp cái điện tín Dillon va? nhưfng vấn đê? nho? mọn li?nh ki?nh cu?a 5 điê?m nêu lên trong đó, ma? bước sang ba?n tới nhưfng vấn đê? to lớn va? quan trọng hơn liên quan đến vấn đê? ai la? thâ?m quyê?n quyết định chiến thuật - biê?n ngươ?i, đa?o hâ?m, ... - va? chiến lược - định nga?y N đánh, chuâ?n bị vê? mặt quân trang quân cụ va? quân số, .. -cu?a trận ĐBP. Nhưng tôi không tham gia đâu ma? chi? theo dofi thôi.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 19:36 ngày 31/03/2007

Xin lỗi các mod nha nếu bài này bị coi là spam.
@ Ông Tín: Xin hỏi ông mấy vấn đề, có thể trả lời bằng các PM để khỏi ảnh hưởng đến diễn đàn.
1. Radar cho mấy cái 37, 57 li sẽ lắp ở đâu?
2. Nói là nó dẫn bắn thì nó dẫn cụ thể là cái gì? Hướng súng hay viên đại súng?
3. Mấy cái máy bay năm 54 nó bay chậm như rùa + AA bắn bằng đạn nổ văng mảnh thì cần quái gì radar?
Đấy ông trả lời đi. Còn căn cứ theo tài liệu của mấy ông thì tôi cũng chịu

Quà? thẶt tĂi khĂng cò mẶt tì chuyĂn mĂn vĂ? vù nà?y, tuy cò tì?m hiĂ?u mẶt ìt tì vì? càc bàc nĂu lĂn vẮn 'Ă? chuyĂn mĂn vùf khì. Xin bàc và?o forum cù?a bàc altus rec.aviation.military hay càc diĂfn 'à?n quĂn sự chuyĂn mĂn khàc mà? hòc hò?i.
Và? lài tĂi vư?a tuyĂn bẮ trước khi 'òc bà?i sau cù?ng nà?y cù?a bàc:
ThĂi càc bàc, chùng ta hffng dèp cài 'iẶn tìn Dillon và? nhưfng vẮn 'Ă? nhò? mòn lì?nh kì?nh cù?a 5 'iĂ?m nĂu lĂn trong 'ò, mà? bước sang bà?n tới nhưfng vẮn 'Ă? to lớn và? quan tròng hơn liĂn quan 'Ắn vẮn 'Ă? ai là? thĂ?m quyĂ?n quyẮt 'ình chiẮn thuẶt - biĂ?n ngươ?i, 'à?o hĂ?m, ... - và? chiẮn lược - 'ình ngà?y N 'ành, chuĂ?n bì vĂ? mf̣t quĂn trang quĂn cù và? quĂn sẮ, .. -cù?a trẶn ĐBP. Nhưng tĂi khĂng tham gia 'Ău mà? chì? theo dòfi thĂi.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 19:47 ngày 31/03/2007

Sư>ng thật.cứ cĂi chầy cĂi c'i lĂ cao xạ 37 ly cĂ rada, bĂy giờ lại bảo lĂ Quà? thẶt tĂi khĂng cò mẶt tì chuyĂn mĂn vĂ? vù nà?y
ThĂi.em xin thĂng qua ạ.CĂc bĂc cứ tiếp tục nhĂ

Vậy thi? mơ?i bác "bước sang ba?n tới nhưfng vấn đê? to lớn va? quan trọng hơn liên quan đến vấn đê? ai la? thâ?m quyê?n quyết định chiến thuật - biê?n ngươ?i, đa?o hâ?m, ... - va? chiến lược - định nga?y N đánh, chuâ?n bị vê? mặt quân trang quân cụ va? quân số, .. -cu?a trận ĐBP. Nhưng tôi không tham gia đâu ma? chi? theo dofi thôi.".

Mấy vấn đề này nếu bác không tham gia thì thôi, chứ đã bàn nát ra vài năm trước rồi. Hồi đó phe "anti VM" có đại diện nổi trội là MDB, tay này thuộc nhiều sách chính thống hơn bác nhiều lắm, và chiêu cũng cao hơn bác nhiều.
Bác có thể sùng bái tướng Tây đến đâu đi chăng nữa, thì cũng không nên vì thế mà tay phải tát tai trái như cái đoạn vàng em bôi trên kia, bác Tín ạ. Giờ thì không muốn cũng phải kết luận là bác được nhồi .... cũng khá nặng đô đấy.
Hay bác thử quay sang vụ vịnh Bắc Bộ xem sao? Không hiểu hồi đó anh bác đã chỉ huy ai được chưa nhỉ
Dù bác có tự hào là ở chỗ đầy thông tin, nhiều chiều lắm mặt.... nhưng cách xử lý thông tin của bác là bảo vệ, tin tưởng tuyệt đối 1 bên, mấy tài liệu trái chiều thì để đó.... cho vui. Kiểu đó giờ lừa được ai hả bác?
Bác nên meo cho bên fas.org để họ úp đết thông tin về khẩu 37 trong vòng bí mật tuyệt đối mà bác khai quật được đi. Khẩu súng bí mật đến nỗi mà những người sản xuất, sử dụng không hề biết, nạn nhân thì chắc bị nó bắn cũng khó mà về nhà kể chuyện được, có mỗi ông sứ hóng hớt mà phát hiện ra được, thực bí mật ghê
Hay có khi lúc đó Tầu + nó mang mig15 sang bắn lén mà bên Pháp không biết, cứ đổ riệt tội cho mấy ông VM nhà em thì sao, bác Tín??? Giả thiết này cũng có cơ sở lắm chứ! Hoặc là do máy bay Mỹ bí mật đi yểm trợ bắn VM dưới đất nhưng không may đạn bị gió tạt vào máy bay Pháp thì sao bác?
Mà đúng là mấy ông CS cũng dốt lắm cơ, bắn xong ở ĐBP rồi phá máy radar luôn để giữ bí mật, làm cho sau này pháo thủ 37 cứ phải ngỏng cổ vác điếu cày dẫn bắn