1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Bác Tín quên là trên forum ảo này mọi người đều bình đẳng, có đâu chuyện bác chỉ đạo hướng để anh em thảo luận, còn bác không tham gia???
    Nếu bác không tham gia thì bác cứ đứng 1 bên mà ngó, chứ hướng thảo luận chắc bác chả chỉ đạo ai được ở đây đâu, bọn em hậu duệ của VM, chả khi nào nghe lệnh ngoài cả
    Còn hội nghị, hội thảo về ĐBP thì bác tưởng có mỗi cái mà bác đang biết à Ôi trời, thời gian 2004 bác ngủ quên ở đâu mà không theo dõi? 1994, 1984 nữa????
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0

    Tôi đâu dám đóng vai tro? chi? đạo, chi? đê? nghị ma? thôi.
    Khi tôi thấy mục na?y hết hơi ơ? trang 101, 102, 103 gi? đó, tôi đê? nghị ba?n tới vai tro? TQ trong trận ĐBP, thế la? náo động lo?ng cha?o số ngươ?i tham gia va? số trang tăng vọt. Thế rô?i các bác hăng quá, khiến mod cho la? tôi khiêu khích diêfn đa?n phạt treo gio? tôi. Thế la? mục na?y lại hết hơi. Đến khi tôi được cơ?i trói trơ? lại thi? mục lại hưng phấn lại. Tôi pha?i xin xi? tốp lại. Mới xin chuyê?n qua các đê? ta?i quan trọng hơn, nhưng sợ mod lại cáo buộc tội khiêu khích diêfn đa?n nên pha?i câ?n thận tuyên bố la? không tham gia đê? cho ve? khách quan trung lập.
    Bác hafnh diện cho la? "bọn em hậu duệ của VM, chả khi nào nghe lệnh ngoài cả", tôi xin đặt nghi vấn vi? VM buộc pha?i nghe đa?n anh cộng sa?n TQ va? Nga đấy thôi. Nhưng ma? thôi, không nên ba?n đến vụ na?y, e ră?ng nô? lớn vô bô?...
    Thú thật nhưfng năm kyf niệm 1984, 1994 tôi không quan tâm theo dofi. Nhưng chắc cufng không mất mát gi? mấy vi? đến năm 2004, nhơ? các văn khố Nga Ta?u mơ? rộng cư?a ngof nên các buô?i hội luận mới có ta?i liệu đứng đắng đáng tin cậy cho các sư? gia nghiên cứu.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 15:19 ngày 01/04/2007
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác quên rô?i a?? Trong khi các bác thúc giục tôi trưng ra ta?i liệu ma?i, ma? tôi vâfn cứ châ?n chơ?, ba?o la? thư tha? đêf bác Hoa?ng mới ơ? bên Pleime nha?y qua theo đuôfi tôi, một mực muốn ti?m cho ra ta?i liệu tôi dấu diếm, lục lọi thấy ta?i liệu tiếng Tây không hiê?u mô tê gi?, nhơ? ai biết tiếng Tây dịch giu?m va? nói la? đê? ti?m thêm nơi Dulles may ra sef thấy. Rô?i bác cufng cha? thấy, buộc tôi pha?i trưng ra điện tín Dillon. Bác quên rô?i a?? Lef dif nhiên la? điện tín nă?m trên cái thế giới a?o na?y tư? lâu, nhưng có điê?u bác không ti?m ra ma? tôi ti?m ra. Vậy thôi.
  4. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Hic, khái niệm "nghe đàn anh" của bác là thế nào ấy nhỉ? "nghe" theo nghĩa bảo gì nghe nấy ấy ạ?????
    Thế bác nghĩ giới sử gia nghiên cứu từ trước năm 2004 là trên những tài liệu không đứng đắn, không đáng tin cậy ạ?
    Trong kho văn khố Nga, Tầu không hiểu các sử gia có tìm ra được tiểu đoàn vận tải nào của TQ ở ĐBP không bác, cả số cố vấn nữa.
    Tài liệu Nga về ĐBP em e rằng không có đâu để mà nghiên cứu, chỉ chép lại mà thôi. Có 2 nguồn "đáng tin cậy" là VM, Pháp - là những người đánh nhau trực tiếp. Còn mấy ông cố vấn Tầu, Mỹ cũng chỉ cưỡi ngựa xem hoa thôi, làm sao mà có tài liệu chính xác được chứ.
    Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 16:33 ngày 01/04/2007
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Ôi, chuyện này em đã nói mấy lần, bác nghe tai này rồi ra tài kia hết cả rồi sao? Chẳng nhẽ một vấn đề mà em phải nói mấy lần bác mới hiểu được sao?
    Dù có muốn hay không, việc ai xứng đáng tiếp nối truyền thống đất Việt ngàn năm cha ông quật cường anh dũng thì truyền thống dân tộc cũng đã xác định rồi. Lịch sử dân tộc ta từ trước đến nay chỉ biết khinh ghét Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống, ... và đời đời tôn vinh lớp lớp nghĩa liệt anh hùng Hai Bà Trưng, Ngô Quyền, Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Lê Lợi, Quang Trung, .... chứ không có điều ngược lại.
    Ai nghe ai thế nào không biết, chỉ biết "con cháu *********, cháu chắt Hoàng Hoa Thám, chút chít Lê Lơi, Trần Hưng Đạo" tự quyết định được số phận của mình và họ đang đứng trên mảnh đất của ông cha họ. Không như có những người giao vận mệnh bản thân cho người khác, để rồi đến nay theo ngày theo tháng đau một nửa cho cái tuổi già của mình, một nửa thì đau chuyện con cháu mình mà biến thành con cháu người ta sạch.
    Thế sao không thấy Tàu trưng ra tài liệu về trung đoàn cao xạ 37mm có radar, chuyện 3 sư Tàu đào hào ở ĐBP, v.v.... Cái này quá đơn giản đối với họ và là việc họ muốn làm, phải không ạ. Chỉ cần một vài tư liệu cấp thấp kiểu như "hồi ký", nho nhỏ thôi, mọi vấn đề về ĐBP sẽ bị lật lại hoàn toàn đó bác.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 20:16 ngy 01/04/2007
  6. hungsheva2004

    hungsheva2004 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/01/2004
    Bài viết:
    2.415
    Đã được thích:
    0
    Bó tay với cái nhận định VM ở ĐBP xai cao xạ có ra đa dẫn đường.Xin thư với bác tín là số cao xạ đó của LX từ thời thế chiến,ra đa dẫn đường bằng mắt bác ạ.Mà có mỗi cái nhận định khỉ ho cò gáy đó mà bac Tuấn cũng tranh luận-em phục bác!
    Mấy hôm trước đọc bài bác tín thấy chán định nhảy vào cãi láo cho vui mà mạng bị hỏng,ko gủi bài được!
    REX để bài mấy hôm cho tao nhé,nếu thấy có bài phản bác bài của tao thì xoá 2 bại luôn thể!
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Chắc bác không đọc được tiếng Anh? Nhóm forum bác altus tham kha?o có nói la? AA37mm được trợ lực bơ?i rađa tư? năm 1942 lận...
    Tôi đaf xin ngưng chuyện na?y, nhưng vi? thấy bác nói bị ho?ng máy nên pha?i nói cho bác nghe, không có bác bị thiệt tho?i...
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Các bác giưf nha? giưf nước sao lại tra? nợ Ta?u bă?ng nhượng mất đất đai vậy? Nói vậy thôi, chứ xin bác đư?ng tra? lơ?i vi? la? vấn đê? chính trị, không được đa? động tới tại mục na?y.
    Văn khố Myf mơ? đaf lâu rô?i, nhưng các sư? gia đaf có thi? giơ? lục lọi hết đâu. Văn khố Ta?u mới mơ?, thư mục lại không được kyf thuật hóa tân tiến như Myf, nên chắc các sư? gia gặp nhiê?u trơ? ngại trong việc lục lọi. Đaf có ai cố ý đi lục lọi ta?i liệu văn khố Ta?u nói tới AA37mm+rađa đâu ma? bác. Ma? không biết văn khố Ta?u đaf được gia?i mật hết chưa, hay chi? bán phâ?n...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 07:26 ngày 02/04/2007
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Vâng, đa?n anh có nghifa vậy.
    Văn khố mơ? cư?a la? một chuyện, sư? gia có thi? giơ? lục lọi la? chuyện khác. Văn khố Myf đaf mơ? tư? lâu, ma? các sưf gia đaf lục loi được bao nhiêu đâu.
    Đô?ng ý với bác 2 nguô?n đáng tin cậy vê? trận ĐBP la? VM va? Pháp. Nhưng khô? nôfi nha? nước va? đa?ng đaf cho gia?i mật văn khố quốc pho?ng đâu.
  10. amourunique

    amourunique Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2003
    Bài viết:
    1.310
    Đã được thích:
    0
    Lặp đi lặp lại chuyện ra đa cạo xạ 37mm có dẫn bắn bằng Radar mà không thấy nhàm sao bác Tín?
    Được trợ lực bằng Radar khác với dẫn bắn bằng Radar bác ạ, em không phải dân kỹ thuật cũng hiểu được điều đó. Nếu mà nói trợ lực bằng radar thì đến súng phòng không 12,7mm cũng có thể được trợ lực bằng loại khí cụ này.
    Câu hỏi ở đây chả liên quan khỉ gì đến văn khố với nghiên cứu của sử gia cả. Vấn đề nếu muốn chứng minh việc ********* có cao xạ 37mm dẫn bắn bằng Radar theo em đơn giản: Liệu radar đã được sử dụng để dẫn bắn cho 37mm vào thời điểm đó chưa (Nếu có thì phải chứng minh, chứ không phải là lôi ông này ông nọ ra nói là xong, cần có tài liệu kĩ thuật chứng minh).
    Radar trợ lực cho phòng không đúng là có năm 1942, người Anh dùng để chống lại không lực Đức, nhờ có mạng lưới radar dự báo mà với lực lượng không quân kém hơn Đức về số lượng, người Anh có thể đương đầu. Nhưng loại Radar sơ khai này em cam đoan không phải dùng để dẫn bắn mà chỉ để dự báo hướng có máy bay địch đến thôi. Nhờ đó người ANh có thể tập trung một lực lượng lớn máy bay để chống lại người Đức trên một hướng cụ thể, không bị phân tán. Cái này chứng minh đơn giản, xem bộ phim tài liệu của anh Bataille d''''Angeleterre (Em xem bản tiếng Pháp) thì rõ, cần gì.
    Nguyên tắc tranh luận tối thiếu: Tranh luận để thêm hiểu biết chứ không phải khoe kiến thức. Không biết thì bảo không biết để người khác có thể chia sẽ thông tin. Chứ đừng kiểu cãi chày cái cối rồi cuối cùng bảo "ờ, cái này tôi cũng không rõ lắm"... Nghe chối lắm!
    Được Amour_unique sửa chữa / chuyển vào 08:00 ngày 02/04/2007

Chia sẻ trang này