Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Bác Tín này, nếu đàn anh có nghĩa theo bác hiểu thì VM-CS không có đàn anh đúng nghĩa Bác xem tiến trình hoà đàm Paris và nhất là năm 1975 đấy, LX và TQ ép CSVN mà họ có nghe đâu, cứ tự ý làm
Hơn nữa thời điểm 1954, tiếng nói của họ chưa quan trọng so với thời đánh Mỹ.
Bác có cứ liệu nào chứng tỏ VM nghe lời Nga-Tầu răm rắp không bác (kiểu như VNCH nghe Mỹ ấy)

Bác nào có điều kiện lục lưu trữ bộ ngoại giao Pháp/ hồ sơ Đông Duơng của Pháp thể nào cũng lưu trữ những bức điện đi/lại giữa Đông Dương về Pháp - Pháp và Mẽo.
Bức điện cuat Dilon ngày 5/4/1954 về Mẽo cũng chỉ là 1 bức điện, ở 1 thời điểm.
Bác nào có điều kiện lục tài liệu giải mật của Mẽo về chính sách ngoại giao/ viện trợ của mẽo cho Pháp trong giai đoạn này xem có gì không?

Bức điện này tôi hiểu là Mẽo nó có ý định gây áp lực nếu TQ có ý định "xâm chiếm" ĐNA? (bằng cách trợ giúp VM, hoặc trực tiếp tham gia chiến đấu với Pháp - như ở ĐBP chẳng hạn?)
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/doc27.htm
----------
Document 27, Telegram from Secretary of State Dulles to Dillon and Aldrich on Conversations with the French, 3 April 1954, p 460.
Apr. 3, 1954
SENT TO:
AMEMBASSY PARIS 3476
AMEMBASSY LONDON 5175
EYES ONLY DILLON AND ALDRICH
FYI Following are main points made by Secretary in long conversation with Bonnet this morning.
1) We see no prospect of negotiated settlement at Geneva which does not boil down to one of following alternatives: (a) Face-saving formula to cover surrender of French Union forces, or (b) Face-saving formula to cover surrender of *********.
2) Division of Indochina impractical. QUOTE Mixed UNQUOTE government would be beginning of disaster. Both would lead to (a).
3) In ad***ion to consequences in Southeast Asia solution (a) would create gravest difficulties for France in Europe and North Africa. Future of France as great power is at stake.
4) If we are strong and resolute enough to make Chinese Communists see clearly that their conquest of Southeast Asia will not be permitted without danger of extending war they may desist and accept (b).
5) This requires strong coalition of nations (U.S., France, Associated States, UK., Australia, New Zealand, Thailand, Philippines) who will recognize threat to their vital interests in area and will be prepared to fight if necessary. This presupposes continuation of French military effort in Indochina.
6) If coalition established U.S. would play its full part.
7) Establishment and announcement of coalition should precede Geneva in order permit us to go there with position of strength.
8) Although UN action not excluded and UN would in any event need to be notified in some formal way, we probably could not count on it. (Soviet veto in SC and long drawn debate in Assembly.)
9) Formal approach to other governments will depend on French desires.
10) Bonnet said he would report immediately to his Government and seek their views.
DULLES

Hoá ra ở mấy cái link đó có chắc đủ về chính sách ngoại giao Mẽo thời kỳ này.
Mạn phép các bác, tôi ghép các sự kiện lại, sau đó dùng phuơng pháp luận XYZ để rút ra kết luận:
1. Trong web đó có các bức điện trao đổi sau, chắc chắn chỉ có những bức này, không còn cái khác (Do có đuợc khẳng định là đã giải mật hết, không còn giữ gì nữa, không phải CIA?)
------------------------------
Telegram from Secretary of State Dulles to Dillon and Aldrich on Conversations with the French, 3 April 1954
Telegram from Secretary of State Dulles to Dillon and Aldrich on Conversations with the British, 4 April 1954
Telegram from Dillon to Dulles on Conversations with the French about Dien Bien Phu, 5 April 1954
-------------------------------
2. Bức điện 1 (Chú ý phần tô vàng): Hiện lên con ngáo ộp TQ. Tất nhiên rằng TQ không chỉ hiện ra ở bức điện này, nhưng ở bức điện này ngầm ý đe doạ(?) TQ nếu can dự - giúp đỡ có hiệu quả VM(?):
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/doc27.htm
----------
Document 27, Telegram from Secretary of State Dulles to Dillon and Aldrich on Conversations with the French, 3 April 1954, p 460.
Apr. 3, 1954
SENT TO:
AMEMBASSY PARIS 3476
AMEMBASSY LONDON 5175
EYES ONLY DILLON AND ALDRICH
FYI Following are main points made by Secretary in long conversation with Bonnet this morning.
1) We see no prospect of negotiated settlement at Geneva which does not boil down to one of following alternatives: (a) Face-saving formula to cover surrender of French Union forces, or (b) Face-saving formula to cover surrender of *********.
2) Division of Indochina impractical. QUOTE Mixed UNQUOTE government would be beginning of disaster. Both would lead to (a).
3) In ad***ion to consequences in Southeast Asia solution (a) would create gravest difficulties for France in Europe and North Africa. Future of France as great power is at stake.
4) If we are strong and resolute enough to make Chinese Communists see clearly that their conquest of Southeast Asia will not be permitted without danger of extending war they may desist and accept (b).
5) This requires strong coalition of nations (U.S., France, Associated States, UK., Australia, New Zealand, Thailand, Philippines) who will recognize threat to their vital interests in area and will be prepared to fight if necessary. This presupposes continuation of French military effort in Indochina.
6) If coalition established U.S. would play its full part.
7) Establishment and announcement of coalition should precede Geneva in order permit us to go there with position of strength.
8) Although UN action not excluded and UN would in any event need to be notified in some formal way, we probably could not count on it. (Soviet veto in SC and long drawn debate in Assembly.)
9) Formal approach to other governments will depend on French desires.
10) Bonnet said he would report immediately to his Government and seek their views.
DULLES
--------------------------------
3. Đáp lại, bức điện 3: CHủ yếu khẳng định con ngáo ộp TQ đã thò chân vào Đông Duơng, mà trực tiếp ở ĐBP(?), kêu gọi Mẽo can dự trực tiếp vào để xoay chuyển tình hình (hoặc thậm chí giữ nguyên hiện trạng?), thậm chí viện cả lời hứa hẹn/ đảm bảo cá nhân của tay Radford.
Việc bàn tính Mẽo can dự vào Đông Dương chắc chắn thể hiện từ trước, không phải đến bức điện số 1 mới tính đến, nếu như tình hình ở Đông Duơng phát triển (theo huớng xấu) đến 1 mức nào đó.
------------------
Document 29, Telegram from Dillon to Dulles on Conversations with the French about Dien Bien Phu, 5 April 1954, p 461-62.
FROM: Paris
TO: Secretary of State
NO: 3710, April 5, 1 a.m.
LIMIT DISTRIBUTION
URGENT. I was called at 11 o''clock Sunday night and asked to come immediately to Matignon where a restricted Cabinet meeting was in progress.
On arrival Bidault received me in Laniel''s office and was joined in a few minutes by Laniel. They said that immediate armed intervention of US carrier aircraft at Dien Bien Phu is now necessary to save the situation.
Navarre reports situation there now in state of precarious equilibrium and that both sides are doing best to reinforce-********* are bringing up last available reinforcements which will way outnumber any reinforcing French can do by parachute drops. Renewal of assault by reinforced ********* probable by middle or end of week. Without help by then fate of Dien Bien Phu will probably be sealed.
Ely brought back report from Washington that Radford gave him his personal (repeat personal) assurance that if situation at Dien Bien Phu required US naval air support he would do his best to obtain such help from US Government. Because of this information from Radford as reported by Ely, French Government now asking for US carrier aircraft support at Dien Bien Phu. Navarre feels that a relatively minor US effort could turn the tide but naturally hopes for as much help as possible.
French report Chinese intervention in Indochina already fully established as follows:
.........
----------------------
4. Kết luận: VIệc lão đại sứ báo cáo về chuyện rada AAA 37, 1000 xe tải, chỉ huy..... không phải là sự thật hoàn toàn, mang nặng màu sắc hoang đuờng để tô vẽ thêm nanh - thêm tay cho con ngáo ộp TQ, khẳng định TQ đã trực tiếp nhúng sâu vào ĐBP, hòng thúc đẩy quá trình can thiệp của Mẽo vào Đông Dương theo yêu cầu của Pháp.

1. Em nói mãi mà bác Nguyentin1 không hiểu được sao. "Chứng minh" vai trò của mình ở ĐBP là điều mà TQ muốn làm lắm lắm, không chỉ các sử gia tay mơ lẫn sử gia chuyện nghiệp mà cả nhà nước TQ cũng muốn làm. Đặc biệt là trong giai đoạn Việt Nam - TQ có xung đột. Vậy mà hoàn toàn không có. Đừng nói là do vấn đề kỹ thuật tìm kiếm nên chưa tìm ra, bác nhé. Xin nhắc lại, chỉ cần một tư liệu nho nhỏ thôi, mọi vấn đề của ĐBP sẽ được lật lại hoàn toàn đấy.
2. Nói thật là em thấy buồn cười khi bác nói toàn bộ tài liệu của Mỹ sau 25 năm sẽ được giải mật toàn bộ. Riêng cái chữ mật thì cũng có đến 5,6 lầu. Đơn cử nếu đã được giải mật hết thì chắc chả cần bác đi quyền để nhặt nhạnh tài liệu Việt Nam để vẽ lại trận Pleime cho nó có vẻ khách quan. Cái đám sa mù Plêim đáng phải đổi tên thành "Pleime, I am ****-sure".
3. Cảnh cáo bác Nguyentin. .Đề nghị bác cẩn thận trong ăn nói. Chuyện phân định lãnh thổ thế nào là việc của các nhà sử học, đánh giá nó thế nào thì cần có thời gian. Cái nhìn hẹp của bác có thể phán như biết rồi được sao?
u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 13:03 ngy 02/04/2007

Các bác xem tiếp cái link này, kinh quá.
May cho nuớc mình, không có bị xâm luợc sớm, anh em mình chắc không còn ngồi với nhau trên TTVN.
Các cụ sáng suốt không nhận , mấy trăm nghìn công binh Tàu, AAA37mm có rada - thà bắn máy bay Pháp - Mẽo đến ĐBP bằng kính ngắm quang học, không kêu gọi Tàu đến giống Nam Bắc Hàn còn hơn bị Mẽo nó cho toi
Đây lại là phát minh 1 vụ "sự kiện Vịnh Bắc Bộ mới".
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/doc30.htm
----------
C. IN THE EVENT OF A PROPOSED FRENCH WITHDRAWAL, THE UNITED STATES ACTING IN CONCERT WITH OTHERS OR ALONE
Assumptions
37. France refuses to continue participation in the war in Indochina.
38. The Associated States invite the military participation of the United States with others or alone.
39. There has been no serious deterioration in the French Union military situation prior to U.S. take-over.
40. The French will so phase their withdrawal as to permit orderly replacement of their forces.
41. The Associated States will cooperate fully with the United States in developing indigenous forces.
42. It may be practicable to organize a UN or regional military effort.
Military Requirements
43. a. Ground forces. (Total personnel strength of 605,000)
(1) Indigenous forces of 330,000.
(2) U.S. or allied forces of six infantry and one airborne division (each the equivalent of a U.S. division in strength and composition) plus necessary support personnel totaling 275,000.
b. Air Force forces. (Total personnel strength of 12,000)
1 air defense fighter wing
1 light bomb wing
Được rongxanhpmu sửa chữa / chuyển vào 13:39 ngày 02/04/2007

1. Bác cho la? TQ muốn, nhưng đa? chắc gi? đaf có ngươ?i na?o chịu khó đi lục lọi, bác tươ?ng lục lọi dêf lắm a??
2. Bác có biết ti?nh trạng văn khố gia?i mật bên My? thế na?o đâu ma? ba?n.
3. Nghe chưf "ca?nh cáo" ghê quá. Tiếng nói cu?a mod độc ta?i độc đoán đấy ha?? Tôi đaf nói xin miêfn ba?n tới vụ các bác đê? mất a?i nam quan...

Hê hê hê.
- Cảnh cáo anh già (nhại mod một tẹo): Không muốn bàn tới chuyện ải nam quan thì đừng lôi nó ra làm gì. Đừng động chạm tới chuyện đấy dưới bất kỳ hình thức nào. Còn đã lôi nó ra thì phải có trách nhiệm, chứ làm cái kiểu câu trước thì lôi ra, câu sau thì xin miễn bàn, nghe rất vô trách nhiệm và rẻ tiền, không hợp với cái tuổi của anh già đâu, và cũng không hợp với vẻ tử tế nghiêm túc mà anh già đang cố tạo ra. Nếu có trách nhiệm, tự pm cho mod đề nghị xoá cái dòng đấy đi.
Đề nghị cả nhà không sa vào cái vấn đề này nhé. Có lẽ mọi người cũng nhận ra cái mô típ của anh già này rồi: thỉnh thoảng tung ra một thông tin vớ vẩn kiểu như vậy. Dụng ý chọc ngoáy của anh già này chắc không cần phải nói nữa.
- TQ muốn, nhưng rồi lại chắc gì có người chịu khó lục lọi. LOL. Cái cách lý luận càng ngày càng theo kiểu cu trẻ. Một cái điện tín Dillon trong đó có phần nội dung phóng đại, không đúng với thực tế, còn được mấy anh rỗi việc bới ra được. Một tỉ dân TQ, khi xung đột với VN, huy động cả bộ máy để hạ thấp uy tín và chống phá VN về mọi mặt, lại không có người chịu khó lục lọi?
Cái kiểu lý luận là Mẽo mới giải mật, còn CS VN và TQ thì dấu kín, sau đó thì khi người ta chỉ cho thấy việc TQ muốn chống VN thì lại lý luận rằng TQ muốn (sử dụng tài liệu-giải mật hoặc chưa) mà chắc gì có người tìm, nghe thấy càng ngày càng loanh quanh.
- Tình trạng văn khố giải mật của Mẽo thế nào tớ deck biết, nhưng nghe nói giải mật thế này thế kia, rồi thông tin tình báo.. thế này thế khác, mà không moi ra được cái thứ nào chứng minh được việc AA37mm điều khiển bằng radar thì quả là lạ lùng, khi mà những thứ vũ khí còn hiện đại hơn chán vạn như thế thì lại đầy thông tin. Tới khi bí thì lại bảo tại thông tin chưa được giải mật, rồi lại tiếp tục lòng vòng sau đó.
Được hairyscary sửa chữa / chuyển vào 15:25 ngày 02/04/2007
Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 16:00 ngày 02/04/2007

Hê hê hê.
- Cảnh cáo anh già (nhại mod một tẹo): Không muốn bàn tới chuyện ải nam quan thì đừng lôi nó ra làm gì. Đừng động chạm tới chuyện đấy dưới bất kỳ hình thức nào. Còn đã lôi nó ra thì phải có trách nhiệm, chứ làm cái kiểu câu trước thì lôi ra, câu sau thì xin miễn bàn, nghe rất vô trách nhiệm và rẻ tiền, không hợp với cái tuổi của anh già đâu, và cũng không hợp với vẻ tử tế nghiêm túc mà anh già đang cố tạo ra. Nếu có trách nhiệm, tự pm cho mod đề nghị xoá cái dòng đấy đi.
Đề nghị cả nhà không sa vào cái vấn đề này nhé. Có lẽ mọi người cũng nhận ra cái mô típ của anh già này rồi: thỉnh thoảng tung ra một thông tin vớ vẩn kiểu như vậy. Dụng ý chọc ngoáy của anh già này chắc không cần phải nói nữa.
- TQ muốn, nhưng rồi lại chắc gì có người chịu khó lục lọi. LOL. Cái cách lý luận càng ngày càng theo kiểu cu trẻ. Một cái điện tín Dillon trong đó có phần nội dung phóng đại, không đúng với thực tế, còn được mấy anh rỗi việc bới ra được. Một tỉ dân TQ, khi xung đột với VN, huy động cả bộ máy để hạ thấp uy tín và chống phá VN về mọi mặt, lại không có người chịu khó lục lọi?
Cái kiểu lý luận là Mẽo mới giải mật, còn CS VN và TQ thì dấu kín, sau đó thì khi người ta chỉ cho thấy việc TQ muốn chống VN thì lại lý luận rằng TQ muốn (sử dụng tài liệu-giải mật hoặc chưa) mà chắc gì có người tìm, nghe thấy càng ngày càng loanh quanh.
- Tình trạng văn khố giải mật của Mẽo thế nào tớ deck biết, nhưng nghe nói giải mật thế này thế kia, rồi thông tin tình báo.. thế này thế khác, mà không moi ra được cái thứ nào chứng minh được việc AA37mm điều khiển bằng radar thì quả là lạ lùng, khi mà những thứ vũ khí còn hiện đại hơn chán vạn như thế thì lại đầy thông tin. Tới khi bí thì lại bảo tại thông tin chưa được giải mật, rồi lại tiếp tục lòng vòng sau đó.
Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 16:07 ngày 02/04/2007
Được hairyscary sửa chữa / chuyển vào 21:33 ngày 02/04/2007

Ông Tín càng ngày càng quá quắt rồi, Mod nên cho ông ấy nghỉ ngơi thôi cho đỡ loãng diễn đàn. Con người không biết điều và không có lòng tự trọng!