Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Xin trìch dĂfn 'oàn vfn nà?y cù?a BẶ Trươ?ng Ngoài Giao Mỳf Dulles, tuyĂn bẮ ngà?y 7/5/1954 trĂn 'à?i phàt thanh:
The Chinese Communists have been supplying the forces of ********* rebels with munitions, trucks, anti-aircraft guns, radar, and technical equipment and technical advisers. They have, however, stopped short of open intervention. In this respect, they may have been deterred by the warnings which the United States has given that such intervention would lead to grave consequences which might not be confined to Indochina.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/intdip/indoch/inch022.htm
Theo như vẶy là? chf́c khĂng cò cĂng binh Tà?u 'à?o hà?o giùp VM, chì? cò cẮ vẮn kỳf thuẶt 'à?o hà?o mà? thĂi.
(nhĂn tiẶn xin lưu ỳ Dulles cò nhf́c tới anti-aircraft guns và? radar)
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:12 ngày 10/04/2007

Ừ, ít ra Dulles cũng thông minh hơn 1 chút không viết thành "radar-controled anti-aircraft gun" .

Bác altus sao lại tính thế
Khả năng thứ nhất là nếu 373 là toàn bộ thương binh (kể cả số tử vong hoả tuyến) thì ta có số hy sinh 373 x 34% + 62 = 189 người và còn lại 373 - 127 = 246 thương binh.
Khả năng thứ hai là 373 là số thương binh sống được, thì số hy sinh bằng 373 x 34/68 + 62 = 249 người và 373 thương binh.
Đại khái là ở Him Lam ta tổn thất vào khoảng 450-600 người, khá nặng nhưng hợp lý trong hoàn cảnh đấy.
Các bác có thể thấy là tỉ lệ thương binh của 2 trung đoàn phản ánh rất chính xác cục diện trận đánh. Cứ điểm số 3 được D130/E209 giải quyết rất gọn sau 1 giờ, trong khi 2 cứ điểm do E141 đánh thì cù nhây đến gần nửa đêm, nên tổn thất cao hơn hẳn. Ngoài ra các bác cũng lưu ý là bố trí chiến thuật của ta trong những trận thế này theo hàng dọc (có thể xem thêm trong topic Chiến thuật biển người) nên phần lớn gánh nặng và thương vong đều dồn vào các đại đội đi đầu (mà ta gọi là mũi nhọn ấy).

Thực ra cái vụ VM có dùng "chiến thuật biển người" ở ĐBP hay ko thì ngoại trừ những người biết rõ "chiến thuật biển người" là gì, dân đen ko quan tâm đến QS, nhất là dân phương Tây, đều khẳng định là có, bác Tín hay cái ông Pierre Asselin nói vậy cũng ko có gì lạ. Còn nhớ hồi 1 ông đạo diễn Pháp (tên lằng nhằng khó nhớ lắm) vốn là cựu binh ĐBP về VN làm phim "ĐBP" có cảnh cuối VM tràn vào đen kịt cả sân bay, phía ta bảo VM làm gì có lắm quân thế và cũng ko ngu gì cho quân chạy ken đặc với nhau như thế để ăn đạn, ông đạo diễn trả lời đó là cái nhìn của người Pháp về VM trong trận đánh này, ông ta là người Pháp, làm phim cho người Pháp xem thì phải làm thế mới bán được vé, thế là nhà ta OK.
Về phía VM, tướng Giáp là 1 nhà quân sự, đối với ông ta "chiến thuật biển người" cũng chỉ là 1 trong các chiến thuật, nếu có đủ điều kiện và sử dụng chiến thuật này sẽ giành chiến thắng nhanh hơn và đỡ tốn xương máu hơn thì ông ta chả dại gì ko dùng. Tiếc là cụ Giáp chưa bao giờ có đủ quân cũng như quân địch đủ yếu để cụ chơi trò này ở ĐBP cũng như tất tần tật các trận đánh lớn bé khác trong VNwar. ĐBP chính là 1 cứ điểm dựng lên để chống biển người với tính toán là dù VM huy động toàn bộ quân chủ lực hiện có, tấn công bằng bất kỳ chiến thuật gì kể cả biển người thì cũng sẽ bị nướng sạch. Tướng Giáp chập nhận cuộc chơi và kết quả là 16K quân Pháp bị nướng sạch chứ ko phải VM.
Về phía người Pháp họ cũng ko hề ngu, họ biết tỏng là VM chỉ có 5 đại đoàn chủ lực, tức là tối đa 50K quân, số pháo Tàu chuyển cho bao nhiêu họ cũng đều biết hết từ cuối năm 53. Vì vậy họ mới dựng lên ĐBP để dụ VM đưa các đại đoàn chủ lực vào nướng. Theo nguyên tắc quân sự thông thường, quân tấn công ít nhất phải gấp 3 quân phòng ngự, tức là nếu VM có tối đa 50K quân thì Pháp dùng 16 - 17K quân là vừa, nếu nhiều hơn thì 1 là Pháp hết quân cơ động rồi, 2 là VM thấy khó quá ko chịu đánh thì hóa công cốc. Để đảm bảo cho chiến thắng họ đã dựng lên 1 hệ thống phòng thủ vĩ đại tại 1 vị trí do họ chọn, rất rộng rãi, rất phù hợp với "chiến thuật biển người" và cũng rất thuận tiện để nướng sạch tất tần tật cái "biển người" đó. Ngay cả VM ko chơi biển người mà dùng bất kỳ chiến thuật gì khác thì cũng sẽ bị nướng hết. Tiếc là VM lại ko theo tính toán của người Pháp, đã ko chơi "biển người" mà còn chơi cả 1 seris chiến thuật nào "bóc vỏ", nào "công kiên", nào "đào hào vây lấn", nào "tiền pháo hậu xung", nào " bộc phá mở cửa" vân vân và vân vân.
Hy vọng khi tham gia topic này bác Tín sẽ biết được thêm nhiều chiến thuật mà VM đã áp dụng.
Chào thân ái và quyết thắng!

Topic đầy, không rõ bác nào đã nói đến vụ quân ta đào hào ngầm (đoạn cuối giáp địch) + sử dụng rơm cuộn (giống cuộn cỏ khô ở nuớc ngoài) để nguỵ trang + tránh thuơng vong khi đào hào chưa các bác nhỉ?

Bác ơi cái trò đào hầm ngầm là một trò xưa nhất dùng để đánh thành, ai cũng biết và do đó cũng có cả tỷ cách chống. Quan trọng là biết quyết định dùng khi nào, ra sao và ở đâu thôi.
Cũng vậy đối với trò rơm cuộn: nóchi3 giúp chống đạn tiểu liên và mảnh đạn, nếu dùng pháo, đại liên và nhất là cối thì chỉ có đi hốt xác.
Tóm lại là bác coi phim Hoa Ban đỏ của mấy ông đạo diễn nửa mùa thiếu máu rồi bác tin sái cổ

Không chỉ là rơm khô đâu đồng chí ạ. Rơm khô quấn với đất sét, phơi khô, dày khoảng 60-70cm thì khả năng chống đạn ngon ra trò đấy. Với khoảng cách cỡ 100-200m thì sức sát thương và uy hiếp của tiểu liên + mảnh gần như triệt tiêu, sức sát thương của đại liên sẽ giảm nhều.
Em nhớ thời kỳ những năm cuối 80 đầu 90 ở quê em (Nam Định) vẫn còn nhiều nhà làm bằng đất. Công thức là đất sét + bùn + phân trâu + rơm, tường chỉ dày có 20-30cm thôi nhưng cứng ra trò. Lấy xà beng chọc chán mới vỡ. Nếu vậy với độ dầy khoảng 60cm thì khả năng chống đạn sẽ cao.
Mà các bác mất công cãi nhau với Mr- Nguyễn Tín làm gì. Bác ấy chắc chắn là cựu sỹ quan tâm lý chiến của nguỵ SG hoặc có liên quan đến đám đó, cho nên việc tranh luận với bác ấy sẽ làm cho anh em như con trâu bị xỏ mũi bị dắt đi linh tinh, mệt lắm. Nội mấy cái ví dụ của bác ấy về mấy quyển nhật ký chiến trường của tù binh Bắc Việt cũng đủ thấy bác ấy giỏi loanh quanh thế nào rồi.

À tại vì tôi không được rõ 34% với 17% áp dụng cho tổng số nào, tổng số bị thương hay tổng quân số. Đã có ''tỉ lệ tử vong hỏa tuyến'' rồi thì cái cộng thêm 62 kia không logic cho lắm.
Mà sao nhà mình vẫn giữ mấy con số này kỹ thế nhỉ. Nếu trên Điện Biên đã làm tường ghi hết tên tuối quê quán liệt sĩ rồi thì sao không cho vào sách lưu hành rộng rãi luôn đi. 53 năm rồi còn gì.
Dạo trước có thông tin tại cái colloque ở Paris năm 2004 đoàn VN đã công bố con số thiệt hại của ta ở ĐBP. Bác Amour_unique có thể xem hộ xem có phải thế không, con số bao nhiêu...được không?

Vâng, tôi học ho?i được nhiê?u lắm. Xin cám ơn bác.
Xin thêm la? nếu VM có "chơi cả 1 seris chiến thuật nào "bóc vỏ", nào "công kiên", nào "đào hào vây lấn", nào "tiền pháo hậu xung", nào " bộc phá mở cửa" vân vân và vân vân." thi? la? do các cố vấn va? huấn luyến viên Ta?u chi? vef cho đấy, chứ không pha?i VM tự sáng tạo đâu...
Tướng Giáp có thiên ta?i quân sự, nhưng chưa học qua một trươ?ng quân sự na?o, nên nhưfng chi tiết kyf thuật quân sự la? pha?i nhơ? đến các quân trươ?ng huấn luyện bên Ta?u dạy dôf. Do đó ma? - tôi suy luận thôi đấy - tướng Vi Quốc Thanh đóng một vai tro? quan trọng trong việc cố vấn quân sự cho tướng Giáp.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 17:07 ngày 10/04/2007

He he he, lúc đầu thì bác tín chỉ có mỗi dòng cám ơn bác má sẹo. Một lúc sau không hiểu vì sao lại e*** bài, thêm mắm muối vào. Coi mòi bác chế biến còn kém lắm ạ, chả hợp khẩu vị của em. Những gì bác nói, thì tiên sinh họ Mộ đã nói từ cách đây 4 năm với chủ đề Võ Nguyên Giáp rồi.
Ừ, lúc nào cũng cái kiểu: mấy chú cs toàn bọn không có trình độ, chả qua trường lớp nào cả, gì mà thủ tướng mới học lớp 7, gì mà tổng tư lệnh đếch qua cái trường lớp quân sự nào, rồi gần như cả cái quốc hội toàn trình độ còi. Bác Tín biết đến khi nào thì phương tây mới nhìn nhận mấy ổng cs ngồi lãnh đạo vn tạm gọi là có trình độ tí không?
Ừ đấy, Trung Cộng dạy, đào tạo, viện trợ, cho vm, lãnh đạo cs dâng đất cho tàu đấy. Thì làm sao nào? Cay cú à, gần đến ngày quốc hận rồi, đau lắm à. Thế sao các ông không để mẽo nó dạy cho, lại đòi tự mình chiến đấu, cầm quân làm gì để có ngày quốc hận. Bác cũng người vn, chắc bác biết câu: ngu si hưởng thái bình chứ. Khổ thân, 32 năm rồi, nếu trẻ thì cũng nửa đời người còn già thì sắp xuống lỗ đễn nơi rồi mà vẫn giữ nỗi quốc hận à. À, quên, bác tín già thì vưỡn còn phải sáng cắp ô đi tối cắp ô về để nuôi cái thân. Để có $ mà lên đây chửi nhau. Công nhận giống tàu ghê. Quân tử 10 năm trả thù chưa muộn.
Hề hề hề, coi mòi mod chuẩn bị tinh thần đi, sắp đến ngày quốc hận rồi. Các bác ở bển đang day dứt nhìn quê hương chìm trong ách thống trị của cs. Hê hê hê, cứ ngồi đấy mà đau mà tức nhá.