Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Mấy con số trên em sợ ngay phía bên ta cũng chưa chắc có được con số chính xác. Bọn Pháp, bọn ngụy là lính ăn lương, cho nên về cái chuyện sổ sách lính tráng chúng nó phải ghi chép rõ ràng, thằng nào chết ngày nào, bị thương ngày nào chúng nó phải viết mực đen trên giấy trắng để trả tiền cho vợ goá con côi...
Chứ phía ta, cái chuyện sổ sách lúc đó nó rất là lôi thôi... quân số của một đơn vị thì chỉ có người chỉ huy hay chính trị viên đơn vị đó biết mà thôi. Chính vì thế đến bây giờ cũng vẫn còn bao nhiêu là thương binh liệt sỹ vẫn chưa được chính sách hoá một cách thoả đáng chỉ vì ngay trong đơn vị họ ngày xưa cũng không còn tài liệu đầy đủ.
Bác Amour_unique có thể tra khảo bài của giáo sư Ngô Đăng Trí nói về hậu phương Việt Nam trong chiến dịch ĐBP. Nó có nhắc tới chuyện này một chút khi nói tới hoạt động của các bộ phận quân y trong chiến dịch. Nhưng mà con số đưa ra nó bao trùm cả chiến dịch và hơn nữa, theo em nhớ, hình như cũng chỉ là số thương binh và tỉ lệ liệt sỹ hi sinh khi đang hoặc đã được đưa tới BV thôi, chứ chưa tính số tử sỹ hi sinh ở ngay hoả tuyến...
Em chỉ nhớ thế thôi, chứ con số chính xác thì quên rồi

Lại vớ vẩn rồi, tướng lĩnh của họ Mao thời choảng nhau với họ Tưởng không có ai học nhiều đâu, đánh cho Tưởng bơi ra Đài Loan luôn đấy. Ai dạy dỗ họ đây ? Chiến trường là 1 đại học QS vĩ đại, choảng vài trận thực tế còn hơn đọc sách vạn câu. Sử TQ còn ghi lại bài học Triệu Quát đánh trận trên giấy đấy. Ở VN thì thầy biện lại Quang Trung đánh tổng đốc Tôn Sĩ Nghị văn võ toàn tài chạy sút quần đùi kìa. Bác Tín càng lúc càng cùn rồi .

Xin bàc lưu ỳ là? 'ành gif̣c thẮ kỳ? 20, 21 khàc với 'ành gif̣c càc thẮ kỳ? trước vì? yẮu tẮ kỳf thuẶt cơ khì, 'iẶn tư?. Thơ?i xưa tướng chì? cĂ?n vòf mà? khĂng cĂ?n vfn. Đơ?i nay khàc rĂ?i bàc à.Bàc thư? coi hòc trì?nh 'à?o tào mẶt sìf quan tài nước nhà? hiẶn nay ra sao, trì?nh 'Ặ vfn hòa tẮi thiẮu cùfa mẶt thanh niĂn nhẶp hòc trươ?ng sìf quan QĐND, rĂ?i muẮn lĂn cẮp tà, rĂ?i cẮp tướng phà?i lẮy bf?ng cẮp vfn hòa ra sao? KhĂng biẮt tĂi cù?n hay bàc cù?n 'Ăy.
Mà? nà?y bàc, gòp ỳ kiẮn thĂi chứ cứ 'i chĂ ngươ?i nà?y dẮt, ngươ?i nò già?, ngươ?i kia trè? con là?m gì?...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 22:13 ngày 10/04/2007

NhĂn xưa 'f thấy chuy?n nay thĂi, kh'i kẻ mY mi?ng ra bảo rằng: tinh thĂng binh phĂp (kỹ thuật QS), 'ọc sĂch vạn chữ (học trường QS) nhưng cĂ 'Ănh 'ược trận nĂo ra h"n 'Ău, bc trận ĐBP BĂnh Đức HoĂi 'em 1 'Ăm nĂng dĂn cầm sĂng 'Ănh cho Mac Authur chạy 'ến tận Seoul. Ai dạy d- kỹ thuật QS cho họ BĂnh 'Ăy ? C' vấn LiĂn XĂ Ă ?
Thời nay thĂ tất nhiĂn khĂc, thời bĂnh thĂ anh phải học phải dĂng bằng cấp 'f khẳng '<nh v< trĂ, vĂ anh lĂm gĂ cĂ cơ hTi cầm quĂn 'Ănh trận lập quĂn cĂng. Nhưng thời chiến thĂ khĂc, "loạn thế xuất anh hĂng".

TĂi khĂng tin chẮt và?o càc tà?i liẶu tĂi trưng ra 'Ău. Chì? cò mẶt sẮ bàc bĂn là? là? tin chẮt và?o càc tà?i liẶu nhà? nước trưng ra. Mà? sơ? dìf tĂi trưng ra tà?i liẶu ngoài quẮc là? 'Ă? càc bàc trong nước thẮy là? cò?n cò nhiĂ?u tiẮng nòi khàc tiẮng nòi cù?a 'à?ng và? nhà? nước vĂ? trẶn ĐPB.
TĂi 'Ău cò phù? nhẶn cĂng lao cù?a VM cùfng như cù?a tướng Giàp 'Ău, Chì? nĂu thĂm sự giùp 'ơf tẶn tì?nh cù?a TQ mà? càc bàc phù? nhẶn mà? thĂi.
Bàc thẮy mẶt với mẮy bàc ơ? bĂ?n quà? Ngược lài cùfng vẶy thĂi...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:52 ngày 11/04/2007

ĐĂ trao '.i thĂ cũng nĂn nĂi cho trĂt! BĂc TĂn ạ, anh em Y 'Ăy phần l>n cũng 'ều thuTc cĂnh dĂn sự như bĂc thĂi, trao '.i cũng dựa trĂn tĂi li?u của cĂc nhĂ nghiĂn cứu chứ khĂng mấy người cĂ 'iều ki?n kifm chứng thực tế. Nhưng 'ọc mTt tĂi li?u thĂ bản thĂn bĂc cũng nĂn cĂ sự 'Ănh giĂ cĂ nhĂn của bĂc chứ 'ừng cứ thấy tờ giấy cĂ chữ lĂ tin sĂi c. như thế! ĐĂnh Đi?n BiĂn Phủ, VM 'ưa vĂo trận 4 'ại 'oĂn chủ lực, quĂn chiến 'ấu t'i 'a cũng ch? khoảng 50 nghĂn người. Theo cĂi tĂi li?u của bĂc, trong ba ngĂy 'ầu, loĂng 1 cĂi VM 'Ă mất 20% quĂn s' như thế, nếu quả thực như vậy, sao ch? huy PhĂp khĂng nhĂn 'Ă thắng lợi, phản cĂng luĂn cho cĂi bọn VM 'Ănh 'ấm d't nĂt 'Ă ra bĂ luĂn 'i
CĂn chuy?n cĂc tư>ng VM cĂ học kinh nghi?m của TQ, thĂ cũng chả cĂ gĂ 'Ăng phải xấu h.. MTt 'Ti quĂn 'ược xĂy dựng lĂn từ con s' khĂng Y mTt xứ sY thuTc 'i khĂi ni?m kia. Học cĂc kinh nghi?m từ c' vấn Trung Qu'c (thời kỳ 'ầu chiến tranh, người lĂnh Vi?t Minh cĂn học cả những kinh nghi?m từ những người lĂnh Nhật theo VM) nhưng chiến 'ấu thĂ vẫn lĂ người Vi?t Nam, vậy nĂn, 'Ănh bại người PhĂp Y Đi?n BiĂn lĂ những người lĂnh VM - khĂng ai fn nĂi mTt cĂch h" '" như bĂc
Tại vĂ bĂc cứ c' nh"i vai trĂ của c' vấn TQ vĂo 'f nhấn mạnh Ă quĂn PhĂp thua lĂ thua TQ chứ khĂng phải thua VM, em thĂm 1 thĂ dụ về 'ời s'ng nữa 'f bĂc 'ừng cĂ c' cĂi chĂy cĂi c'i: h"i nhỏ, chắc bĂc cĂ 'i học. Kiến thức trĂn l>p của bĂc cĂ 'ược lĂ do thấy giĂo truyền 'ạt, nhưng nhập tĂm 'ược 'ến 'Ău lại do khả nfng của bĂc. BĂc 'i thi, kết quả thĂ nĂo thĂ người ta cũng bảo lĂ của bĂc chứ khĂng phải của thầy!
M?t v>i mấy bĂc "Y bfn" quĂ

Đê? các bác thấy la? trận ĐPB co?n nhiê?u bí â?n lắm chứ không phân trắng đen như một số bác tươ?ng, tôi xin trích dịch một đoạn cu?a một ba?i tươ?ng tri?nh vê? ba cuộc hội nghị 50 ky? niệm ĐBP.
http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article200#nh84
Trong ba hội nghị quốc tế 50 ky? niệm ĐBP các tha?nh viên đê?u to? ý mong muốn nối tiếp các cuộc tranh luận trong tương lai đê? đa?o sâu các vấn đê? co?n nhiê?u nghi vấn hay bất đô?ng, đô?ng thơ?i mong muốn được dêf dafi trao đô?i các ta?i liệu. Nếu thê? hiện được quyết tâm chung na?y trong tương lai, có thê? hy vọng la? tại Ha? Nội cufng như tại Bắc Kinh, sef có một thái độ rộng mơ? kha? quan hơn vê? các văn khố; nếu không các lơ?i xác quyết quan trọng không thê? kiê?m chứng được, quá khứ không thê? trư? khư? thói thâ?n thánh hóa, va? do đó, có thê? hoa?n toa?n lịch sư? hóa được. [Chă?ng vậy ma? Vuf Quang Hiê?n than trách la? mặc du? tại Việt Nam có đến 4.400 ta?i liệu trong văn khố vê? Điện Biên Phuf, 189 tác phâ?m - trong số đó có 25 hô?i ký - ha?ng trăm ba?i viết, ma? vâfn không có tác phâ?m tham chiếu vê? trận đánh]
Ngoa?i vấn đê? nguô?n tham kha?o ra, co?n pha?i đặt vấn đê? vê? phương pháp văn hóa cá biệt cho các nha? kha?o cứu Pháp - hay Âu Myf va? Việt - hay Á Đông: chă?ng hạn, guô?ng máy bi?nh phâ?m chi? trích rất đôfi quan trọng đối với các sư? gia Âu Myf la? hâ?u như không có trong giới truyê?n thông Việt; việc dựa hơi va?o lý lef cu?a giới chức quyê?n [Hô? Chí Minh, Nguyêfn Trafi, Trươ?ng Chinh, Vof Nguyên Giáp, la? nhưfng nhân vật được nhắc đến thươ?ng xuyên nhất], cufng như các trích dâfn dông da?i mượn tư? các sách báo thươ?ng xuyên được thay cho sự thiếu sót vê? ta?i liệu văn khố.
Tous les participants ont d?Tailleurs manifesté leur désir de renouveler les discussions ultérieurement pour approfondir les thèmes demeurant encore source de questions ou de divergences, et affiché leur désir de favoriser des échanges de documents. Si cette volonté commune se confirme à l?Tavenir, il est permis d?Tespérer, à Hanoi comme à Pékin, une ouverture plus significative des archives, sans laquelle certaines assertions importantes ne pourront pas être recoupées, sans laquelle le passé ne pourra être ni démythifié ni, par conséquent, pleinement historicisé [Ainsi Vu Quang Hien a-t-il déploré qu?Ten dépit de l?Texistence au Vietnam de 4 400 documents d?Tarchives sur Dien Bien Phu, 189 ouvrages (parmi lesquels 25 mémoires), plusieurs centaines d?Tarticles, il n?Texistait toujours pas d?Touvrage de référence sur la bataille].
Il reste que, au-delà du problème des sources, il faudra sans doute s?Tinterroger sur les cultures méthodologiques respectives des chercheurs français (et/ou occidentaux) et vietnamiens (et/ou asiatiques) : par exemple, l?Tappareil critique si important pour les historiens occidentaux est presque inexistant dans les communications vietnamiennes ; le recours à l?Targument d?Tautorité [Ho Chi Minh, Nguyen Trai, Truong Chinh, Vo Nguyen Giap, sont les plus couramment cités] ainsi que les longs emprunts aux publications y suppléent très souvent le manque d?Tarchives.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 00:00 ngày 11/04/2007

Nghe mọi người bình luận mình cũng muốn gửi thêm chút ý kiến
@ nguyentin 1: bác nói tướng Giáp chưa học qua trường quân sự nào là chưa chính xác. Chính Hồ Chủ Tịch đã gửi tướng Giáp sang học ở trường QS Hoàng Phố. Hơn nữa bác phải hiểu là tướng Giáp vốn là một GS Sử Học, chính vì vậy kiến thức về Triết và Sử Học tất nhiên là rất cao. Bác sống ở nước ngoài cũng thấy, Tướng QS thuần tuý chỉ là võ biền còn Bộ trưởng QP hay là những nhà chiến lược phần lớn là các chính trị Gia dân sự.

ok, vụ trao đổi này chấm dứt! Từ nay, thấy bác Tín ở đâu thì em né ra vậy

Xin chà?o tàm biẶt bàc.