Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Bác Đoàn có thể nói rõ hơn không ạ. "Hy sinh do vết thương quá nặng hoặc cấp cứu không kịp thời" là tính cho những thương binh đã được đưa khỏi trận địa phải không ạ ? Những số liệu tổng kết hy sinh/bị thương là chỉ tính số hy sinh tại trận hay tính cả số thương binh không qua khỏi.
Bác altus có biết bọn Tây nó thống kê như thế nào không.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 08:51 ngày 12/04/2007

Không biết ở đây có bác nào là dân quân y, có thể giải đáp giúp anh em không nhỉ ?
------------------------------------------------------------------------------
Hừm, cái tỉ lệ 34% ấy là tính trên số thương binh. Về mặt QY mà nói thì trước chiến đấu Chủ nhiệm QY đơn vị phải dự kiến tỉ lệ thương bệnh binh để có biện pháp bảo đảm QY cho phù hợp, sau chiến đấu phải thống kê thương bệnh binh để báo cáo chỉ huy đơn vị và QY cấp trên và trong cả hai thời điểm này cách tính của Chủ nhiệm QY bao giờ cũng chia ra như sau:
- Tỉ lệ tử sĩ: Hy sinh tại trận.
- Tỉ lệ thương binh: Gồm có thương và vong (hy sinh do vết thương quá nặng hoặc cấp cứu không kịp thời). Cái "6 giờ" ở bài trước của vo_quoc_tuan_new là thời gian qui định để đưa thương binh từ hỏa tuyến về trạm phẫu trung đoàn (hay còn gọi là đội điều trị cơ bản) bởi theo kinh nghiệm đã được tổng kết thành điều lệnh thì sau 6 giờ từ lúc bị thương khả năng sống sót của thương binh nếu không được cứu chữa là rất thấp.
- Tỉ lệ bệnh binh: Mắc bệnh trong chiến đấu.
Nói thêm một chút, trong điều lệnh có qui định tỉ lệ bệnh binh nhưng theo các tài liệu tổng kết qua 2 cuộc chiến tranh thì tỉ lệ này thường cao khi hành quân và rất thấp khi chiến đấu.
Được dongadoan sửa chữa / chuyển vào 08:51 ngày 12/04/2007

Em thấy thì thời chống Pháp, nhà ta chưa đủ điều kiện để thống kê cụ thể hơn đâu bác ạ. Chứ như trong chống Mỹ, thống kê khá rõ: bị thương vào ở giai đoạn nào, mức độ thương tật là thế nào, bị thương vì cái gì, tư thế bị thương thế nào, tỉ lệ bị thương trên các bộ phận thân thể ra sao, tự băng hay ai băng, chuyển về bằng cách nào, v.v...
Theo như em biết, con số thương binh tử vong thường tính sau, không gộp vào với con số vong tại trận địa. Trong một tài liệu nói về quân y ta trong năm 71, thương binh vong thì có "tử vong tại các tuyến" c,d,e,f. Tức là, đang nói tới việc thương binh ở các tuyến (được hiểu là gồm cả có hay không có điều kiện sơ, cấp cứu) từ cấp c đến cấp f bị thương và hi sinh. Hoả tuyến không chỉ là ngay trận địa mà còn tính là cả mặt trận. Như vậy, có lẽ nên hiểu, tử vong hoả tuyến là tính trên tổng số thương binh ngay tại trận địa.
Theo đó, con số cán bộ chiến sỹ hi sinh được tính như sau:
Vong + ( bị thương, dù có điều kiện sơ, cấp cứu hay không) x 34% < 150 + 40 + 373 x 34%.

Theo tôi hiểu thì trong báo cáo chiến trường, sau từng trận đụng độ, chỉ huy tác chiến đếm số chết tại trận (lúc tải thương). Số bị thương về đến quân y rồi chết thì sẽ do quân y báo cáo, được đưa vào tổng kết chiến dịch. Số chết trên đường tải thương từ trận địa về quân y thì không biết bọn nó cho vào chỗ nào, nhưng nhiều khả năng là chỉ huy tác chiến khó nắm được số này (thẩm quyền bộ phận tải thương + quân y) nên sẽ không tính vào số chết trong báo cáo chiến trường.
Bọn Pháp thua mất trận địa, đầu hàng thì chắc cũng chẳng có lúc nào mà viết báo cáo hay có điều kiện phân loại thằng nào chết lúc nào. Con số tụi nó chắc tính bằng cách trừ quân số lúc trước đụng độ với số sau này bị bắt làm tù binh.

Tức là thuật ngữ tỉ lệ tử vong hỏa tuyến được tính bằng số hy sinh trước khi về quân y chia cho số thương binh (sống) hở bác ?
Trong cái bảng của bác chiangshan dẫn thấy tác giả có đưa ra cả tỉ lệ số hy sinh trước khi về quân y chia tổng quân số và chia tổng số tử vong (hy sinh + bị thương). Thế hai cái tỉ lệ này có tên riêng không bác ? Trong ba cái tỉ lệ này thì cái nào có trong điều lệnh cái nào không ?

Các bác thươ?ng hay chê Myf ăn gian tăng quân số địch bị giết khi báo cáo chiến trươ?ng. Bây giơ? bác voquoctuan lại chê VM " chưa đủ điều kiện để thống kê cụ thể hơn" Tôi không cho la? vậy. May ra trong số 4.400 ta?i liệu liên quan đến trận ĐBP, theo Vuf Quốc Hiê?n tiết lộ ơf hội nghị ky? niệm 50 ĐBP ơ? Ha? Nội hay Bắc Kinh, có ba?n thống kê kết toán thương vong chính xác. Hy vọng la? trong tương lai gâ?n các hô? sơ văn khố na?y được gia?i mật. Chứ bây giơ? các bác cứ suy luận dựa va?o nhưfng tư liệu hạng nhi? thi? e ră?ng chă?ng thuyết phục được mấy tí.

Bác không cho là vậy cũng được. Tôi đồng ý cho thông qua. Tôi không có ý định thuyết phục gì bác. Bác e gì cũng ok cả mà.

Chắc ý bác Đoàn giống bác Tuấn, 34% trong số 373 thương binh tử vong. Theo cách này ta có số liệu vào khoảng 316 hy sinh, 253 bị thương (tổng khoảng 569 người). Theo cách kia thì có khoảng 376 hy sinh, 373 bị thương (tổng khoảng 749 người).

Bọn Pháp ước tính thương vong của ta trong trận này là khoảng 500 người. Xem ra nó có vẻ không sai nhiều lắm...