Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

1. TĂi 'àf cho biẮ?t nguĂ?n và? trìch cà? nguyĂn vfn tiẮng Phàp, bàc xòa 'i bĂy giơ? lài bf́t tĂi lẶp lài !
MẶt thà?nh viĂn cù?a mẶt trong ba hẶi nghi phàt biĂfu than phiĂ?n
- Ainsi Vu Quang Hien a-t-il dĂplorĂ quâ?Ten dĂpit de lâ?Texistence au Vietnam de 4 400 documents dâ?Tarchives sur Dien Bien Phu, 189 ouvrages (parmi lesquels 25 mĂmoires), plusieurs centaines dâ?Tarticles, il nâ?Texistait toujours pas dâ?Touvrage de rĂfĂrence sur la bataille...
khi hẶi nghì bà?n 'Ă?́n vẮn 'Ă? trao 'Ă?i tự do tà?i liẶu vfn khẮ trong tương lai
- Tous les participants ont dâ?Tailleurs manifestĂ leur dĂsir de renouveler les discussions ultĂrieurement pour approfondir les thĂmes demeurant encore source de questions ou de divergences, et affichĂ leur dĂsir de favoriser des Ăchanges de documents [83]. Si cette volontĂ commune se confirme Ă lâ?Tavenir, il est permis dâ?TespĂrer, Ă Hanoi comme Ă PĂkin, une ouverture plus significative des archives, sans laquelle certaines assertions importantes ne pourront pas Ătre recoupĂes, sans laquelle le passĂ ne pourra Ătre ni dĂmythifiĂ ni, par consĂquent, pleinement historicisĂ
Đoàn nà?y tĂi cùfng 'àf dìch bì bàc xòa 'i. Xin dìch lài:
-TẮt cà? càc càc thà?nh viĂn 'Ă?u tò? ỳ mong muẮn nẮi tiẮp càc cuẶc tranh luẶn trong tương lai 'Ă? 'à?o sĂu càc vẮn 'Ă? cò?n nhiĂ?u nghi vẮn hay bẮt 'Ă?ng, 'Ă?ng thơ?i mong muẮn 'ược dĂf dàfi trao 'Ă?i càc tà?i liẶu. NẮu thĂ? hiẶn 'ược quyẮt tĂm chung nà?y trong tương lai, cò thĂ? hy vòng là? tài Hà? NẶi cùfng như tài Bf́c Kinh, sèf cò mẶt thài 'Ặ rẶng mơ? khà? quan hơn vĂ? càc vfn khẮ; nẮu khĂng càc lơ?i xàc quyẮt quan tròng khĂng thĂ? kiĂ?m chứng 'ược, quà khứ khĂng thĂ? trư? khư? thòi thĂ?n thành hòa, và? do 'ò, cò thĂ? hoà?n toà?n lìch sư? hòa 'ược.
2. ChiẮn thuẶt cù?a Màfi Gia Sinh là? dù?ng biĂ?n ngươ?i :
- Selon Mai Gia Sinh, cette tactique de la  dĂcortication  avait ĂtĂ la cause de la dĂfaite des Vietnamiens Ă Na San. Câ?Test pourquoi sa prĂfĂrence allait vers une offensive rapide et massive sur tout le camp retranchĂ
- mẶt cù?a tiẮn cĂng mau chòng và? 'Ăng 'à?o - nĂm na là? biĂ?n ngươ?i theo tĂi.
3. NguyĂn vfn tiẮng Phàp:
- Il reste que, au-delĂ du problĂme des sources, il faudra sans doute sâ?Tinterroger sur les cultures mĂthodologiques respectives des chercheurs franĂais (et/ou occidentaux) et vietnamiens (et/ou asiatiques) : par exemple, lâ?Tappareil critique si important pour les historiens occidentaux est presque inexistant dans les communications vietnamiennes ; le recours Ă lâ?Targument dâ?TautoritĂ (Ho Chi Minh, Nguyen Trai, Truong Chinh, Vo Nguyen Giap, sont les plus couramment citĂs) ainsi que les longs emprunts aux publications y supplĂent trĂs souvent le manque dâ?Tarchives.
Tàm dìch:
Ngoà?i vẮn 'Ă? nguĂ?n tham khà?o ra, cò?n phà?i 'f̣t vẮn 'Ă? vĂ? phương phàp vfn hòa cà biẶt cho càc nhà? khà?o cứu Phàp - hay Ă,u Mỳf và? ViẶt - hay À ĐĂng: chf?ng hàn, guĂ?ng mày bì?nh phĂ?m chì? trìch rẮt 'Ăfi quan tròng 'Ắi với càc sư? gia Ă,u Mỳf là? hĂ?u như khĂng cò trong giới truyĂ?n thĂng ViẶt; viẶc dựa hơi và?o lỳ lèf cù?a giới chức quyĂ?n [HĂ? Chì Minh, NguyĂfn Tràfi, Trươ?ng Chinh, Vòf NguyĂn Giàp, là? nhưfng nhĂn vẶt 'ược nhf́c 'Ắn thươ?ng xuyĂn nhẮt], cùfng như càc trìch dĂfn dĂng dà?i mượn tư? càc sàch bào thươ?ng xuyĂn 'ược thay cho sự thiẮu sòt vĂ? tà?i liẶu vfn khẮ.
http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article200#nb85
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:53 ngày 18/04/2007

CĂu than phiĂ?n cù?a Vùf QuẮc HiĂ?n là? chù thìch cho lơ?i than phiĂ?n cù?a càc sư? gia ,u TĂy là? Vfn Phò?ng Chình Trì Nhà? Nước cẮm 'oàn khĂng cho hò rớ tới tà?i liẶu vfn khĂ?:
- Tous les participants ont dâ?Tailleurs manifestĂ leur dĂsir de renouveler les discussions ultĂrieurement pour approfondir les thĂmes demeurant encore source de questions ou de divergences, et affichĂ leur dĂsir de favoriser des Ăchanges de documents. Si cette volontĂ commune se confirme Ă lâ?Tavenir, il est permis dâ?TespĂrer, Ă Hanoi comme Ă PĂkin, une ouverture plus significative des archives, sans laquelle certaines assertions importantes ne pourront pas Ătre recoupĂes, sans laquelle le passĂ ne pourra Ătre ni dĂmythifiĂ ni, par consĂquent, pleinement historicisĂ (84)
- (84) Ainsi Vu Quang Hien a-t-il dĂplorĂ quâ?Ten dĂpit de lâ?Texistence au Vietnam de 4 400 documents dâ?Tarchives sur Dien Bien Phu, 189 ouvrages (parmi lesquels 25 mĂmoires), plusieurs centaines dâ?Tarticles, il nâ?Texistait toujours pas dâ?Touvrage de rĂfĂrence sur la bataille...
ThĂm mẶt 'oàn khàc liĂn quan 'Ắn tranh cà?i ai, VM hay TC chù? 'Ặng vĂ? mf̣t chiẮn thuẶt dù?ng tài ĐBP:
- La controverse nâ?Ta pu Ătre tranchĂe et ne pourra lâ?TĂtre tant que lâ?TaccĂs aux archives  stratĂgiques  sera refusĂ aux chercheurs - celles des Bureaux politiques des deux pays.
http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article200#nb85
TĂi 'àf bao nhiĂu lĂ?n cho link 'Ắn tròn bà?i tiẮng Phàp, bàc khĂng chìu và?o 'òc hẮt bà?i, lài cứ 'i chì? trìch khi tĂi trìch dìch tư?ng 'oàn.
Nà?o, bàc hay bàc amour_unique là?m ơn dìch tròn bà?i cho càc bàc khàc 'ược khĂng, 'Ăf mòi ngươ?i cò mẶt cài nhì?n tĂ?ng hợp cù?a cà? con voi, thay vì? chì? xèt tư?ng 'oàn 'Ă? mà? tranh càfi vì? ngươ?i nà?y thì? cho là? cài cẶt nhà?, ngươ?i kia cho là? cf?ng chĂn voi ...
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:09 ngày 18/04/2007

Rèfèrence là? nguĂ?n tham khà?o.
Ouvrage de Rèfèrence là? cuẮn sàch cù?a nguĂ?n tham khà?o.
Nòi càch khàc cuẮn sàch thư mùc hẶ thẮng hòa càc tà?i liẶu tham khà?o.
TĂi khĂng cho dìch sàch mĂfu mực là? 'ùng hay là? 'ùng ỳ tàc già?.

BĂc nhầm, nếu di ngĂnh học của bọn em, ouvrage de reference thĂ cĂ nghĩa lĂ tĂc phẩm mĂ bất cứ thằng nĂo lĂm vĂ học trong lĩnh vực nĂy cũng phải 'ọc, 'f tham khảo (tất nhiĂn).
Em nghi ngờ tiếng PhĂp của mĂnh, nĂn trưa nay vừa hỏi thẳng thằng PhĂp cĂng phĂng, cĂng ngĂnh học luĂn. NĂ giải thĂch ouvrage de referĂnc tương tự em 'Ă viết trĂn, cĂn chua thĂm lĂ quasiment clasique (Gần như lĂ kinh 'ifn).
Em ch? gĂp Ă sơ qua thế thĂi, những thứ bĂc 'ề ngh< d<ch lĂc nĂo r-i hơn em sẽ lĂm. YĂn tĂm
Được Amour_unique sửa chữa / chuyển vào 04:29 ngày 18/04/2007

Thế mấy cậu đã hỏi tướng Giáp về cái vụ : nếu Pháp tấn công lên Việt Bắc lúc trận Điện Biên Phủ diễn ra xem tướng Giáp trả lời ra sao chưa ?
Được daovh sửa chữa / chuyển vào 08:09 ngày 18/04/2007

il nâ?Texistait toujours pas dâ?Touvrage de rĂfĂrence sur la bataille...
Bàc nĂn 'Ă? ỳ là? ouvrage de rĂfĂrence sur la bataille
sàch tham khà?o vĂ? trẶn 'ành
chứ khĂng phà?i ouvrage de rĂfĂrence de la bataille
sàch kinh 'iĂ?n cù?a trẶn 'ành
Nhưng dù? sao vẮn 'Ă?n tham khà?o hay kinh 'iĂ?n cùfng chì? thứ yẮu. ĐiĂ?m chình là? tà?i liẶu vfn khẮ vĂ? trẶn 'ành ĐBP vĂ?n bì dẮu nhèm.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:16 ngày 18/04/2007

Góp ý anh em tí về "chiến thuật biển người" trong tiếng Pháp, nó là "tactique de vagues humaines". Quân Phú Lãng Sa chẳng lạ gì chiến thuật này vì đã từng nếm nó ở Triều Tiên, cái Dim Xăng (GM100) bị nướng sạch ở An Khê cùng thời điểm trận ĐBP kết thúc đã từng tham chiến trong thành phần quân LHQ "kháng Khựa viện Triều" do Mẽo lãnh đạo.
Quân Pháp ở ĐBP đầy thằng cũng vừa từ Korea về, nếu thấy VM dùng "tactique de vagues humaines" thì chúng nó chẳng ngần ngại gì viết toẹt ra, chẳng hiểu sao chúng nó ko hề làm thế mà cứ dùng những từ lăng nhăng để bác Tín phải cố suy đoán đó chính là "biển người".
Cái này Maseo đã post lúc trước rồi, ko ngờ bị thằng cha Tuấn cắt xoẹt mất làm bác Tín mất cơ hội nghiên kíu ngôn ngữ của 01 dân tộc văn minh. Đề nghị đồng chí Tuấn nghiêm khắc tự kiểm điểm rút kinh nghiệm!!!
Thế thôi, mời anh em cãi nhau tiếp!
Chào thân ái và quyết thắng!

@altus : cám ơn bác

Đám bọn em không có cái may mắn được gặp mặt đại tướng. Có điều là câu hỏi mà nhà em dành cho bác từ hồi năm ngoái thì vẫn còn nguyên đấy. Hy vọng là lần này nhà bác không chơi trò lặn hẳn rồi mấy tháng sau lại mò vào khiêu khích nữa chứ ?

Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 10:30 ngày 18/04/2007

Bác Tín lại suy bậy.a
Cái link bác đưa là hội thảo 3 bên, trong đó từng bên đưa quan điểm riêng rẽ và rõ ràng là ko ăn khợp. Vậy mà bác trích vài câu phía bọn Tàu ra rồi bảo như đúng rồi.
Thứ nữa là quan điểm phía VN, bác nghe thấy những câu từ có tính chính trị thì nói ngay rằng tài liệu tuyên truyền của Đảng, trong khi nó là tài kiệu tổng kết cấp cao của VM sau trận đánh. Tài liệu thì có khá nhiều, bác đọc ko hết lại bảo người ta giấu nhẹm.
Về từ oeuvre de reference thì nó có nghĩa là sách thao khảo có tính mẫu mực, giống kiểu sách giáo khoa, chứ ko như các tài liệu tham khảo khác kiểu như Why Pleime . Đương nhiên người ta kêu chuyện này vì vẫn còn đang trao đổi 3 bên thì làm sao tổng hợp đầy đủ để cho ra giáo khoa thống nhất được. Dù sao, bác Tín vẫn thường có xu hướng trích những tài kiệu mà nhiều người ở đây coi là láo khoét nhất để dẫn chứng

Vụ sóng nguời bác nói có lý đấy.
Cựu binh Pháp họ đã chết hết đâu.