1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em chỉ xin hai ý kiến:
    - Em không rõ việc không tồn tại một tác phẩm mang tính tham khảo ( hoặc tham chiếu hoặc kinh điển) có liên quan gì đến việc "4400 tài liệu lưu trữ liên quan đến ĐBP, 189 cuốn sách(trong số này có 25 hồi ký), hàng trăm bài báo các sử gia không được phép rờ tới" không?
    Lời của cụ Vu Quang Hien nên hiểu rằng: tại Việt Nam chưa tồn tại một cuốn sách nào mang tính nghiên cứu chuyên ngành lịch sử về ĐBP được xuất bản phổ thống, giống như những cuốn viết về các vấn đề lịch sử khác (ví dụ như những cuốn nghiên cứu về kháng chiến chống nhà Minh hay chống quân Mông Cổ v.v... những cuốn này có tình chất lập luận, trích dẫn, suy đoán rất cao và chặt chẽ). Sách viết về ĐBP, cho đến hiện nay phần lớn viết theo lối phổ thông. Vấn đề là như vậy.
    - Vấn đề phía phương Tây than phiền về nội dung các sách viết về ĐBP của Việt Nam: Như đã nói ở trên, Việt Nam đến thời điểm này chưa tồn tại đầu sách nào mang tính nghiên cứu học thuật xuất bản phổ thông về ĐBP cũng như cả giai đoạn lịch sử hiện đại. Do chỉ được tiếp cận với những đầu sách phổ thông, những than phiền của phương Tây là điều tất nhiên. Nhưng đó là chuyện của hệ thống truyền thông, liên quan nhiều đến những vấn đề an ninh, quốc phòng. Thật buồn cười khi đổ tất tật những điều đó lên đầu các sử gia. Để rồi chỉ từ câu than phiền của một ông Tây rằng guô?ng máy bi?nh phâ?m chi? trích rất đôfi quan trọng đối với các sư? gia Âu Myf la? hâ?u như không có trong giới truyê?n thông Việt; việc dựa hơi va?o lý lef cu?a giới chức quyê?n [Hô? Chí Minh, Nguyêfn Trafi, Trươ?ng Chinh, Vof Nguyên Giáp, la? nhưfng nhân vật được nhắc đến thươ?ng xuyên nhất], cufng như các trích dâfn dông da?i mượn tư? các sách báo thươ?ng xuyên được thay cho sự thiếu sót vê? ta?i liệu văn khố. (theo bác dịch) mà suy ra được "Các sư? gia VN không quen du?ng ta?i liệu văn khố ma? chi? dựa va?o các lơ?i tuyên bố cu?a các la?nh tụ Đa?ng va? Nha? Nước" thì đúng là tài thật.
    Để viết được những cuốn sách phổ thông như hiện nay các tác giả bắt buộc phải dựa vào các tài liệu "đã công bố" và các tài liệu "không phổ biến rộng rãi" (ai tin những tài liệu Mật là bố láo thì tuỳ). Thật là mù quáng khi nói rằng các sử gia Việt Nam chỉ quen dựa vào lời lãnh đạo mà không quen dùng tài liệu. Chỉ dựa vào lời của lãnh đạo thì những chi tiết sẽ phải viết thế nào đây? Lãnh đạo liệu có nhớ được rằng trận này có bao nhiêu súng, bao nhiêu gạo, bao nhiêu đạn được đây?
    Còn thì đúng là tài liệu Việt Nam chưa được mở cửa rộng rãi với cấp độ được giống như Mỹ cho tất cả vào xem. Mọi người đều công nhận. Bác hiểu theo nghĩa là bưng bít cũng được, không ai phản đối cách nghĩ của bác.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 13:05 ngy 18/04/2007
  2. Iceface

    Iceface Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/06/2004
    Bài viết:
    360
    Đã được thích:
    1
    Vượt cửa mở?
    [​IMG]
  3. binto

    binto Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/02/2007
    Bài viết:
    789
    Đã được thích:
    0
    Kính bác, từ "nếu" của bác mà thành thì chắc là trái đất đã nằm trong 1 cái chai rồi.Bác xem hộ lại cái, lực của Pháp thời đấy đến cứu Điện Biên Phủ còn chẳng nỗi huống hồ là đánh lên Việt Bắc. Có phải ai cũng ngây thơ để bác nếu như thế đâu,bác đi đánh người ta mà trong nhà chỉ còn mỗi bà già với con nít thì chắc bác chẳng giám choảng ai đâu bác nhỉ
  4. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    Ớ thế đồi Độc Lập chả loạng quạng đi lạc mãi đấy còn gì ạ.
    Mà em nghĩ nếu cứ nhằm theo hướng chớp đạn thì vẫn có thể đi chệch được, địch có thể có nhiều vị trí bắn cơ mà. Tức là đến thì vẫn đến, nhưng đi chéo cả đoạn dài thay vì đi thẳng 1 đoạn ngắn.

    ------------------------------------------------------------------------------
    Anh có nói là sẽ không bao giờ lạc đâu? Chỉ nói nó rất ít khi xảy ra và vì thế người ta không cần phải qui định cách...tránh lạc! Khi cửa mở đã thông, đương nhiên là địch sẽ bắn ở tất cả các hỏa điểm nhưng nơi chúng tập trung nhất sẽ phải là cửa mở, các loại hỏa lực sẽ dồn vào đấy cả --> dễ phân biệt chưa? Hơn nữa, các chú (chiangshan và vo_quoc_tuan_new) nghĩ cái cửa mở ấy sẽ dài bao nhiêu mét? Cùng lắm là vài chục đến trăm mét,phải không? Dây thép gai dùng làm hàng rào khi bị bộc phá đánh đứt sẽ bị co xoắn lại và bị hất về hai bên cửa mở tạo thành đống bùng nhùng. Vì vậy, trừ trường hợp đặc biệt việc xung phong rồi đi lạc là không thể! Cái vụ ở đồi Độc lập là mở nhầm cửa chứ có phải do xung kích xung phong rồi bị lạc đâu nhỉ?
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11

    Bọn em chưa hỏi được bác ạ. Nhưng nếu có sách nói về việc cả VM (chắc là trong đó có Đại tướng Võ Nguyên Giáp) và cả Pháp đều tính chi tiết đến việc này thì sao ạ?
  6. thanhlong0988

    thanhlong0988 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/10/2006
    Bài viết:
    420
    Đã được thích:
    0
    Các bác cho em hỏi chen 1 tý, thế tuyệt tác Why Pleime có đưọc tính là tài liệu văn khố quốc gia đã giải mật không các bác?
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Ấy bác, tôi đaf yêu câ?u va?o đọc trọng ba?i tiếng Pháp rô?i cơ ma?. Co?n khi nói đến vấn đê? riêng rêf na?o thi? pha?i trích đoạn văn liên hệ chứ. Đối với nhưfng ai không biết tiếng Pháp tôi đaf yêu câ?u bác amour_unique va? panzerlher ḍich hộ toa?n ba?i đê? thấy ca? con voi chứ không chi? rơ? thấy că?ng con voi rô?i cafi la? cột nha?. Thế bác có gio?i tiếng Pháp không đấy? Chắc không, vi? thay vi? ouvrage de référence thi? bác viết nhâ?m la? oeuvre de référence.
    Trong ba hội nghi lef dif nhiên la? có như?ng bất đô?ng ý kiến - do đó mới có hội luận chứ - tuy nhiên tất ca? các tham dự viên đô?ng ý la? các sư? gia chưa được phép tham kha?o các ta?i liệu văn khố Việt va? Ta?u nên chưa có điê?u kiện đê? viết sư? vê? trận ĐBP. Hiến giơ? trận na?y co?n được thâ?n thánh hóa - chưa được démythifié va? chưa có thê? viết tha?nh sưf -
    historicisé .
    une ouverture plus significative des archives, sans laquelle certaines assertions importantes ne pourront pas être recoupées, sans laquelle le passé ne pourra être ni démythifié ni, par conséquent, pleinement historicisé
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác ho?i câu na?y tức la? bác chưa có khái niệm - không pha?i riêng bác ma? la? đa số các bác bên nha?, chă?ng hạn như bác voquoctuan lôi ấn phâ?m có đóng dấu đo? Tối Mật la? cho la? ta?i liệu văn khố - thế na?o la? ta?i liệu lưu trưf trong văn khố quốc gia. Xin nói vắn tắt, ngắn gọn la? nhưfng ta?i liệu được thu góp một cách vô tư cu?a một thơ?i điê?m na?o đó, rô?i lưu trưf kyf lươfng đê? ba?o toa?n tính cách vô tư nguyên ba?n cu?a nó, va? do đó đến sau na?y ai có tra cứu thi? biết la? nó pha?n a?nh trung thực cái quá khứ cu?a thơ?i điê?m đó. Co?n cái khái niệm gia?i mật la? liên quan đến các ta?i liệu quân sự, an ninh quốc gia, câ?n ba?o mật trong hiện đại va? không câ?n ba?o mật sau một thơ?i gian khi đối phương quân sự hay chính trị không lợi dụng được nưfa, có thê? sau 6 tháng, 1 năm, 3 năm hay đối với Quốc Hội Myf la? 20 năm - ngoại trư? khi CIA co?n phán quyết la? vâfn co?n câ?n ba?o mật - thi? có thê? an toa?n cho phép gia?i mật.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 16:21 ngày 18/04/2007
  9. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bác Tín,
    Tài liệu tiếng nước ngoài ai có thời gian và nhã ý dịch ra cho anh em không thạo ngoại ngữ tham khảo, điều đó đáng hoan nghênh (trừ phi dịch ra để minh họa cho luận điểm của mình, thì cũng đáng hoan nghênh nhưng...không cần phải coi là có nhã ý ). Nhưng ai đã dịch thì cũng phải chuẩn bị tinh thần nghe góp ý nếu dịch sai. Nếu sai thì nhận, thì sửa, chứ đừng có vặc ''giỏi sao không dịch đi''. Nhất là dịch sai rồi lấy đó làm cơ sở để phát biểu tràn lan.
    Tôi có thể hiểu là bác đã nuốt chửng chữ certaines (một số), để vơ vào nói là tất cả các khẳng định quan trọng về ĐBP đều còn phải bàn cãi, không ạ ?
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tranh cổ động có vẽ hình bộ đội xung phong theo đội hình tổ tam giác.
    [​IMG]
    Nhưng trong thực tế, chắc cứ thế mà chạy thật nhanh vào, chỉ cần bám sát ông tổ trưởng chạy trước chứ chẳng nhất nhất phải giữ khoảng cách hay hàng lối gì.

Chia sẻ trang này