Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Ainsi Vu Quang Hien a-t-il déploré qu?Ten dépit de l?Texistence au Vietnam de 4 400 documents d?Tarchives sur Dien Bien Phu, 189 ouvrages (parmi lesquels 25 mémoires), plusieurs centaines d?Tarticles, il n?Texistait toujours pas d?Touvrage de référence sur la bataille
Thưa các bác a-t-il déploré <--------bác nào biết tiếng Pháp cho tôi hỏi đây có phải là câu nói khẳng định hay ko? hay là 1 câu hỏi?
Về trang web mà bác Tín đưa ra về các vu tranh luận, các bác hãy để ý cách xử dụng từ ngữ văn văn vẻ của 1 số kẻ tuyên truyền, nhằm bôi xấu nhà nước chúng ta.

Câu này là câu khẳng định. Sau một số trạng từ như ainsi, aussi, de même hay có đảo thứ tự chủ ngữ, nhất là trong tiếng Pháp văn hoa.

Không ai quan tâm đến ĐBP nữa à ? Hôm nay mình tìm được 1 số tài liệu tuy khá sơ sài nhưng cũng đã trình bày được chiến thuật công đồn của QĐND trong trận ĐBP, và cái này là do người Mỹ viết nên bác Tín phải tin sái cổ nhá:
Thứ nhất tướng Giáp sử dụng chiến thuật công đồn cổ điển có từ thời đệ nhất thế chiến: đào hào tiếp cận --> dùng hoả lực chế áp hoả điểm địch --> xung xong ồ ạt tràn ngập cứ điểm.
Thứ nhì để đối phó với kỹ thuật bố trí đồn và phòng ngự hiện đại của Pháp, tướng Giáp đề nghị phương pháp đánh lấn. Đại để là tập trung tối đa lực lượng tấn công trên 1 mũi xung kích nhọn, hạ dứt điểm 1 lô cốt đầu tiên rồi tiếp tục lấn sang các lô cốt khác.
Cái nữa là tướng Giáp áp dụng tỉ lệ chiến thuật 9:1, có nghĩa là dùng 1 sư đoàn tập trung diệt 1 cụm cứ điểm phòng thủ bởi 1 tiểu đoàn.
ở cái ý thứ 2 thì mình nghĩ do tỉ lệ ta địch lên tới 9:1 nên mình cho rằng tướng Giáp có thể dùng nhiều mũi nhọn 1 lúc để tràn ngập đồn từ nhiều hướng.
tài liệu là:
_O"Neill General Giap, Praeger New York 1969. p150-151
_Quên tên rồi, đại loại là 1 quyển về Great Commander and Great Battles

Thực ra ở ĐBP tình trạng phổ biến hơn là dùng 1 trung đoàn để tiêu diệt cứ điểm đại đội.
Tất nhiên không có nghĩa là tung cả trung đoàn (9 đại đội) vào 1 đợt xung phong mà luôn có sự phân chia nhiệm vụ. Trong tấn công thường là 1 tiểu đoàn dự bị, 2 tiểu đoàn chiến đấu (mỗi tiểu đoàn này lại để ra 1 đại đội dự bị). Còn trong vây lấn thường là các đại đội luân phiên nhau.

Một trung đoàn tiêu diệt một cứ điểm tiểu đoàn chứ Chiangshan. Với những cứ điểm kiên cố thì cao nhất là 2 trung đoàn.
to bác Hoang: theo đầu đơn vị thì là như vậy, nhưng trên thực tế (sách ) thì một tiểu đoàn ta nhỏ hơn rõ ràng khi so với một tiểu đoàn địch. Bác chụp mấy trang đó lên cho anh em xem với đi ạ.
Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 02:53 ngày 27/04/2007

Em có mấy ý kiến góp vui với các bác.
Theo em biết về tương quan lực lượng giữa ta và địch có mặt tại ĐBP là như sau:
-Địch: 12 tiểu đoàn, 7 đại đội bộ binh, 2 tiểu đoàn pháo 105 (24 khẩu), 2 tiểu đoàn súng cối 120 (20 khẩu), 1 đại đội pháo 155 (4 khẩu), 1 đại đội xe tăng (10 chiếc), không quân có 7 khu trục, 5 trinh sát, 4 vận tải, 1 trực tăng. Ngoài ra còn có 2/3 lực lượng máy bay ném bom, tiêm kích toàn Đông Dương, máy bay vận tải tiếp tế.
Tổng số quân: 12000
-Ta: 9 trung đoàn bộ binh gồm
27 tiểu đoàn, 1 trung đoàn pháo 75 (24 khẩu), 2 tiểu đoàn pháo 105 (24 khẩu), 4 đại đội súng cối 120 (16 khẩu), 1 trung đoàn cao xạ 37 (24 khẩu), 2 tiểu đoàn công binh.
* Tuy nhiên em thấy có mấy lưu ý sau:
- So sánh về bộ binh ta/địch là 27/12 ta nhiều hơn. Nhưng trên thực tế thì quân số quân viễn chinh là đội quân chuyên nghiệp biên chế đầy đủ trong khi phía ta thực tế chỉ có khoảng 2/3 quân số so với tiểu đoàn của địch.
- Địch có phương tiện hiện đại, dự trữ đạn đầy đủ, còn ta thực tế đạn pháo chỉ có khoảng 20000 viên.
- Địch có những binh chủng mà ta không có: như xe tăng, không quân...thực tế thì những đại đội xe tăng hay những chiếc phi cơ tiêm kích, vận tải này nếu sử dụng hiệu quả (ĐBP là lòng chảo trống trải) thì thực sự không thể đánh giá được sức mạnh của nó tương đương với bao nhiêu đại, hay trung đoàn bộ binh....
- Ở cứ điểm ĐBP địch ban đầu có 12000 quân nhưng sau đợt tân công thứ nhất của ta địch đã lần lượt bổ sung thêm 2 tiểu đoàn dù khoảng 2000 quân để đảm bảo lực lượng có thủ luôn có đủ 12000 quân. Sau đó khi các sân bay đã nằm hoàn toàn trong tầm khống chế của pháo binh ta, bộ binh ta đã thít chặt vòng vây, việc tiếp viện quân không còn hiệu quả, 1 vài đợt tiếp viện sau chỉ tăng viện thêm được ít quân, tổn thất nhiều...
* Bố trí lực lượng thực tế giữa ta và địch trong mỗi trận công kiên
+ Ta tấn công chia ra làm 3 đợt:
Đợt 1 tấn công 3 trung tâm đề kháng là: Him Lam, đồi Độc Lập, Bản Kéo ta dùng lực lượng đông gấp 3 lần địch (kể cả dự bị là gấp 5 lần) vd: như trận đánh cứ điểm Him Lam ta dùng 3 tiểu đoàn của các trung đoàn 141 và 209.
Đợt 2 ta tấn công dãy cao đỉểm phía đông lực lượng tương quan lúc này là ta 3.6 địch 1 (ta dùng 18 tiểu đoàn, địch 5 tiểu đoàn).
Đợt 3: tấn công nốt các cứ điểm của đợt 2, đồi A1, C1...và tổng công kích. Bố trí lực lượng: toàn bộ lực lượng còn lại.
Vậy thì em có kêt luận là:
1 xin mượn lời bác Yvơ Gra: "Vào lúc ********* mở cuộc tiến công ở ĐBP, so sánh lực lượng không phải là bât lợi cho quân đồn trú ở tập đoàn cứ điểm, theo cách đánh giá "một chọi hai" đối với 1 đội quân ở vị thế phòng ngự là chuyện bình thường"
2 mọi sự so sánh thực chỉ mang tính tương đối vd: tiểu đoàn ta địch khác nhau về quân số, về trang bị. Binh chủng địch có ta lại không hoặc ngược lại. Cách gọi tiểu đoàn này, trung đoàn nọ trong 1 cuộc tấn công chỉ là tương đối vì hoặc là quân số thiếu hoặc lúc đó thường được bổ sung từ đại đội này, khác của trung đoàn khác có thế mạnh riêng.
3 Tình trạng phổ biến ở ĐBP là trung đoàn tấn công, tiểu đoàn phòng thủ, và tỷ lệ cao cũng chỉ là 3.6/1 (trực tiếp tiến công). (Như khi tấn công Him Lam để đảm bảo nguyên tắc "trận đầu phải thắng" ta dùng 3 tiểu đoàn của 2 trung đoàn 141,209 .

Chào mừng bác Phuongnam đến với chủ đề Điện biên Phủ.
Em chỉ xin đính chính một chút. Quân Pháp ban đầu ở ĐBP có gần 11.000 người, cộng thêm khoảng hơn 2000 culi. Trong thời gian diễn ra chiến dịch được bổ sung thêm hơn 4.000 người nữa.

. Vâng, cảm ơn bác đã có lời chào em nhưng em cũng đâu phải là khách đâu nhé.Hì hì
Về cái chuyện đính chính của bác thì em cũng xin tranh luận thêm thế này:
trước hết là em chắc chắc không được cầm súng tham gia trực tiếp vào trận ĐBP lịch sử này đâu. Em chỉ xem 1 số tài liệu thôi, và theo như tài liệu thì nói rằng:
Trước khi ta mở chiến dịch Đông xuân 1953-1954 thì địch ở lòng chảo ĐBP cũng đâu có được mấy tiểu đoàn đâu. Dần dần khi thế trận hình thành, cụ Giáp và bác Nava chơi cờ với nhau quyết định đem xe, pháo, mã vào cái lòng chảo này thì nó mới thực sự trở thành thế cờ sống còn với nhau chứ.
+ Đến cuối tháng 12 năm 1953 số lượng quân địch ở ĐBP là 11 tiểu đoàn.
+ Trước khi pháo binh QDND Việt Nam nã phát súng đầu tiên xuống đầu kẻ thù (ý em nói là 2 bên bày binh bố trận xong xuôi) thì quân số địch là 12 tiểu đoàn.
+ Thời gian trước đó 1 tiểu đoàn của Pháp trung bình có từ 800-1000 quân, vậy nên con số 12 tiểu đoàn Pháp ở ĐBP suy ra là tương đương với 9600-12000 nghìn quân. Nhưng em thấy có 1 số tài liệu nói cụ thể rằng Pháp có 12000 quân ở đây và em cũng đoán rằng như vậy vì rằng đây là trận đánh theo kiểu cơ bản dàn trận tấn công-phòng thủ và có điều kiện, thời gian để tổ chức, chuẩn bị nên em cũng tin rằng chắc chắn quân Pháp ở đây đã bổ sung cho các tiểu đoàn thiện chiến nhất của mình đầy đủ về mặt quân số. Ngoài ra em cũng thấy họ nhắc đi nhắc lại tới việc xây dựng và giữ cho tập đoàn cứ điểm ĐBP đủ 12 tiểu đoàn, 12000 quân, lương thực, thuốc men, súng đạn đầy đủ như là 1 hình mẫu bố trí lực lượng chuẩn mực vậy nên em thực sự cho rằng số lượng quân ở ĐBP trước khi trận đánh xảy ra là 12000 quân là chính xác.
. Có gì sai bác lại góp ý cho em

Con số chính xác là 16200 chứ bác, ở đây bác chỉ nói có Pháp không thôi, bác chưa tính đến lực lượng của nguỵ mà, tướng Phú tư lệnh quân đoàn II nguỵ năm 75 bị bắt đợt này đấy

Bác khỏi cần suy luận cho mất công. Con số chính xác có hết ở đây rồi.
http://www9.ttvnol.com/forum/gdqp/690405/trang-91.ttvn