1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5
    [/quote]
    Con số chính xác là 16200 chứ bác, ở đây bác chỉ nói có Pháp không thôi, bác chưa tính đến lực lượng của nguỵ mà, tướng Phú tư lệnh quân đoàn II nguỵ năm 75 bị bắt đợt này đấy
    [/quote]
    Không đâu bác. Tướg Phú đó chắc thuộc tiểu đoàn nguỵ Thái số 2 và số 3 (2è bataillon thai B.T.2 và 3è bataillon thai B.T.3), hoặc thuộc tiểu đoàn quân viễn chinh nào đó, đều được liệt kê vào lực lượng địch tập trung tại ĐBP rồi bác. Theo em không kể lực lượng gián tiếp thì lực lượng trực tiếp tham gia chiến đấu tại ĐBP cao nhất cũng chỉ là 12 tiểu đoàn bộ binh (12000 người) mà thôi.
    và con số ta kể ra đây là trong giai đoạn "con Nhím ĐBP đã hoàn tất việc bố trí lực lượng" vì như em có nói rồi, giai đoạn trước đó là cả 1 khoảng thời gian mà lực lượng 2 bên tham gia còn chưa rõ ràng, Lúc đầu địch ở lòng chảo ĐBP, ta đánh chiếm rồi địch đem các tiểu đoàn dù lên chiếm lại và xây dựng thành tập đoàn cứ điểm ĐBP khi chúng phát hiện ra sự chuyển quân của binh đoàn ta lên vùng Tây Bắc và cuối cùng ta đã chấp nhận cuộc chiến tại đây nơi mà quân Pháp đã chọn địa điểm và từ vị trí là đạo quân Viễn chinh được đánh giá mạnh hơn nhiều chúng lại chọn phương án phòng thủ còn ********* lại chấp nhận bao vây, tấn công. Đây là thế cờ ngược đời nhưng rất táo bạo thú vị và mang ý nghĩa quyết định của Tướng Giáp và Nava...về lý do thì chắc bác biết rồi, em chỉ đính chính lại là quân Pháp chỉ có khoảng 12000 (12 tiểu đoàn về sau bị tổn thất có bổ sung thêm) tham gia phòng thủ trong trận chiến thực sự cuối cùng này mà thôi.
  2. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5

    Bác khỏi cần suy luận cho mất công. Con số chính xác có hết ở đây rồi.
    http://www9.ttvnol.com/forum/gdqp/690405/trang-91.ttvn
    [/quote]
    vâng, cảm ơn bác, em xem trang link đó rồi.
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tướng Phú là trung uý thuộc tiểu đoàn dù Việt Nam số 5 - BPVN 5 bác ạ. Và đúng là đã được tính tất cả vào con số tổng.
    Ta dành lại được ĐBP từ năm 1952 sau chiến dịch Tây Bắc. Ngày 20, 21, 22 tháng 11 năm 53 Pháp đổ xuống 6 tiểu đoàn dù. Quân số khoảng hơn 4000 người. Sau đó tăng dần lên và cho đến ngày 13 tháng 3 năm 1954 là hơn 10.000. Con số chi tiết có hết cả rồi cơ mà bác.
  4. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Cũng tuỳ chỗ, tuỳ nơi. Ở các cứ điểm vòng ngoài như Độc Lập, Him Lam, bọn Pháp để cả 1 tiểu đoàn đóng giữ. Nhưng các cứ điểm bên trong (ngoài Eliane 2) như mấy cái Huguettes hay Dominique thì chỉ có từ 1 đến 2 đại đội phòng thủ thôi.
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em thấy ta đánh những cứ điểm này cũng chỉ với qui mô 1 hoặc 2 tiểu đoàn. Nếu xét cả lực lượng dự bị và phản kích của đôi bên thì vẫn là trung đoàn - tiểu đoàn thôi.
  6. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5
    Cũng tuỳ chỗ, tuỳ nơi. Ở các cứ điểm vòng ngoài như Độc Lập, Him Lam, bọn Pháp để cả 1 tiểu đoàn đóng giữ. Nhưng các cứ điểm bên trong (ngoài Eliane 2) như mấy cái Huguettes hay Dominique thì chỉ có từ 1 đến 2 đại đội phòng thủ thôi.
    [/quote]
    Bác phải nói thêm là tuỳ thời điểm nữa chứ.
    Theo cuốn "ĐBP, điểm hẹn lịch sử - Đại tướng VNG)
    Dominique gồm 6 cứ điểm, Dominique1, 2, 3, 4 (sau được sát nhập vào Epervier), 5, 6.
    Huguette, gồm 8 cứ điểm: Huguette1, 2, 4, 5, 6 (trước là Anne Marie3), 7 (trước là Anne Marie40, 9, và Huguette F.
    Tính thời điểm là quan trọng vì:
    + trong quá trình chiến dịch, tập đoàn cứ điểm được tổ chức lại nhiều lần. (kể cả chủ động bố phòng lẫn bị động vì ta...chiếm mất rồi), Cách phân loại trên là theo tình hình ngày 23/4/54 trước đợt tấn công thứ 2 của ta.
    + Đây là chuyện điều quân, lúc đầu ta tấn công vòng ngoài, địch bố trí lực lượng các phân khu trung tâm phía trong chỉ mang tính dự bị, hoặc chiến thuật (ta đào chiến hào, sử dụng "đánh lấn" mà bạn, đâu có quân dù, hay quân ém sẵn dùng chiến thuật "hoa nở trong lòng địch" như của bác Văn Tiến Dũng sau này đâu). Còn khi ta siết chặt vòng vây, tấn công vào phân khu Trung Tâm thì lại phải xét tới các yếu tố như lúc đó địch đâu còn đủ lực lượng đầy đủ như trong đợt 1.
  7. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5
    Tướng Phú là trung uý thuộc tiểu đoàn dù Việt Nam số 5 - BPVN 5 bác ạ. Và đúng là đã được tính tất cả vào con số tổng.
    [/quote]
    Vâng, em đồng ý với bác là còn có tiểu đoàn dù nguỵ số 5 nữa (5è BPVN), em kể thiếu.
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Hình như chưa lần nào ta thử dùng pháo bắn huỷ diệt hầm chỉ huy thì phải. Kể cũng hơi lạ.
  9. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Có đoạn này khá hay về cả cách đánh của ta "trung đoàn chống lại đại đội":
    Lời kể lại của đại úy Martinais, đại đội trưởng đại đội 4 tiểu đoàn dù ngụy số 5 :
    "...đại đội 4 của tôi có gần đầy đủ quân số khi tiểu đoàn rời Hà Nội ngày 14 tháng 3, nhưng nó đã ít đi nhiều khi tôi được lệnh lên giữ cứ điểm Dominique 1 (D2???) vào buổi chiều ngày 29 tháng 3, thay htế một đại đội bộ binh Bắc Phi.
    Việc truyền giao xẩy ra rất nhanh, đã không có sự giao ban giữa các trung đội, và viên đại đội trưởng được thay thế cũng chỉ giới thiệu tình hình cho tôi trong vài phút.
    Vị trí này (Dominique 1) được xây dựng xung quanh 2 vòng cung giao thông hào đồng tâm và một địa điểm phụ ở ngoài bị bỏ trống từ khi 2 khẩu đại liên 12.7 đặt ở đó để yểm trợ cho các cứ điểm Beatrice (Him Lam) và Gabriel (Độc Lập) đã được gỡ đi.
    Các đường hào ********* đã đến sát vùng dây thép gai. Chúng tôi có vài chục quả mìn nhưng chưa có chương trình đặt, những thùng Na-pam và những cục thuốc nổ đều không còn có thể phát hoả nữa. Chúng tôi không có 1 chương trình phát huy hoả lực nào ngoài một số toạ độ pháo binh đã được chuẩn bị sẵn.
    Sau khi đi thảo sát địa hình với các trung đội trưởng, chúng tôi đã thấy sự mong manh của hệ thống phòng thủ. Một báo cáo tình hình đã được gửi đến tiểu đoàn trưởng Botella, nói rõ ràng rằng chúng tôi phải cần ít nhất 3 ngày để chuẩn bị lại cứ điểm. Những người lính dù của tôi đã bắt đầu làm việc mà không hề bị bọn Việt quấy rầy. Sáng ngày hôm sau, chúng tôi đã được Bigeard và Botella đến thăm và hứa sẽ cho công binh đến giúp. Chiều hôm đó trung uý Crepin-Leblond của công binh đã ddến nghiên cứu với chúng tôi những kế hoạch tăng cường phòng thủ của cứ điểm.
    Vào khoảng 17 giờ 30, môt cơn mưa pháo đổ xuống vị trí chúng tôi và các cứ điểm xung quanh. Cuộc tấn công bắt đầu. Rất nhanh chóng, trung sĩ Lelong đã báo cáo rằng anh ta đã thấy được các vị trí súng cối VM ở phía bắc. Tôi liên lạc với tiểu đoàn trưởng tiểu đoàn 3/3 bộ binh An-gê-ri để xin hoả lực phản pháo. Đó là lần duy nhất tôi liên lạc với anh ta.
    Vào khoảng 18 giờ, cuộc xung phong bắt đầu trên theo 2 mũi. Các khẩu SKZ đã phả huỷ 2 ụ súng máy của chúng tôi. Hạ sỹ Vilais bắn súng trung liên FM đến đỏ nòng để cản mũi xung phong của quân địch tiến vào đường hào phía đông bắc. Thiếu uý Phú với trung đội của anh ta, cũng không cản được mũi tấn công kia của địch mặc dù đã bị thương và đã phải trực tiếp xử dụng súng trung liên. Tôi ra lệnh cho thượng sỹ Lopez lên cứu đỡ Phú với trung đội dự bị của tiểu đoàn 3/3. Anh ta đã bị thương (hay chết) và trung đội của anh ta đã bỏ chạy tan rã, mặc dầu có sự can thiệp của thượng sỹ Millot, trợ lý đại đội.
    Trời bắt đầu tối, bọn Việt đã chiếm đóng hết Dominique 2, tôi chỉ còn có thể liên lạc được với Bigeard. Ở phía Eliane, trận đánh cũng đang diễn ra cho nên chúng tôi không thể nhờ vả vào tiếp viện cũng như hoả lực của trên được.
    Dần dần, vị trí của tôi bị ăn mòn, tràn ngập bởi những trận đánh nhỏ lộn xộn. Đến khi đến lượt hầm của tôi bị bao vây, bị ném lựu đạn vào và cuối cùng là bị bắt. Tôi là viên sỹ quan duy nhất của đại đội 4 cùng với 15 người da trắng khác. 5 người bị chết và 6 người khác bị thương, một số bị thương nhiều lần..."
    nguồn ở đây http://www.troupesdemarine.org/federation/ancre_dor/339/dossier.pdf
    Đơn vị của ta hình như là trung đoàn Sông Lô thì phải (các bác xem lại dùm em)
    [​IMG]
  10. phuongnam_kts

    phuongnam_kts Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    600
    Đã được thích:
    5
    +, bắn huỷ diệt thì chắc là không rồi, vì theo em biết thì ngay từ những ngày đầu tiên Đờ Cát đã ra lệnh cho bọn công binh Pháp phải gia cố cho tất cả các công sự chịu được đạn pháo 105 ly của ta. Hầm sở chỉ huy hẳn nhiên phải kiên cố hơn nhiều. Cái này địch và ta hẳn đều nghĩ đến.
    +Em cũng không thấy tài liệu nào nói cụ thể tới việc pháo ta bắn vào hầm chỉ huy của Đờ Cát mà chỉ thấy kiểu chung chung như: " không chỉ riêng khu trung tâm đề kháng Him Lam, cả khu trung tâm (nơi có hầm chỉ huy của Đờ Cát) cũng rung lên dưới đợt oanh kích. (cái này là vào ngày 13/3/1954 trận ta tiến công Him Lam). Nhưng tên rơi đạn lạc thảo nào chả có quả, gãi ngứa cho nó bác nhể.

Chia sẻ trang này