Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Đơn vị của ta hình như là trung đoàn Sông Lô thì phải (các bác xem lại dùm em)
-----------------------------------------------------------------------
Đánh Dominique 1 là d130 thuộc e209/f312. Tên truyền thống cuae e209 đúng là Sông Lô đấy!

Theo em thì đó lại là d16 và d428 thuộc e312 cơ.
Cái trận đó đây này:
"Tại cao điểm E (Dominique 1), pháo ta nổ đúng lúc diễn ra cuộc thay thay quân giữa 1 đại đội của tiểu đoàn 3 Angiêri với đại đội của tiểu đoàn dù 5 tới thay thế theo lệnh của Lănggơle ban sáng. Binh lính với trang bị đầy đủ đang tập trung dọc giao thông hào không có hầm trú ẩn tháo chạy xô vào nhau. Đại đội cối hạng nặng nằm giữa vị trí không kịp bắn loạt cối nào đã bị pháo ta tiêu diệt. Hai mũi tiến công của tiểu đoàn 16 và tiểu đoàn 428 mở cửa qua hàng rào dây thép gai và bãi mìn nhanh đến mức những loạt đạn bắn chặn của địch đều rơi khá xa phía sau các chiến sĩ xung kích. Sau 1 giờ xung phong áp đảo quân địch, bộ đội ta chiếm toàn bộ cứ điểm. Anh em khẩn trương tổ chức phòng ngự và dùng súng DKZ, đại liên, súng cối chi viện cho mũi thọc sâu của trung đoàn phát triển, đồng thời khống chế trận địa pháo của địch đặt trên cao điểm 210 ở phía dưới. 19 giờ 45 phút, trung đoàn trưởng Quang Tuyến báo cáo hoàn thành nhiệm vụ tiêu diệt đồi E. (Dominique 1)

so diiiii em ghi nhầm f312 thành e312. Cáo lỗi với các bác

F312: Đại đoàn trưởng Lê Trọng Tấn.
Gồm có 3 trung đoàn: +E209: trung đoàn trưởng Hoàng Cầm
+E165: trung đoàn trưởng Lê Thuỳ
+E141: trung đoàn trưởng Quang Tuyến (Cái D16 và D248 thuộc trung đoàn này. Em xin nói thêm nữa là D428 chính là đơn vị của anh hùng Phan Đình Giót-người đã hi sinh anh dũng tại trận đánh đồi Him Lam trước đó. Xin cúi mình cảm phục trước tinh thần quả cảm của anh).

Cung cách post bài của bác Phuongnam này thấy hao hao giống mình
Nói chung là với những cứ điểm đại đội, ta cũng chỉ dùng 1 tiểu đoàn hoặc 1 tiểu đoàn tăng cường thôi, chứ không dùng trọn vẹn 1 trung đoàn.
Chuyện dập hầm De Castries: Chắc chắn là có rồi, hầm DeCastries rất dễ nhận biết do cấu trúc, cột ăng ten, không ảnh ta thu được, quan sát từ đồi D v.v.. Nhưng có lẽ đạn 105mm không ăn thua, cũng như thực tế là pháo ta khống chế chiến trường nhưng không làm chủ chiến trường. Mấy đồng chí 105, 155mm của Pháp thò thụt lộ thiên, khoả thân hoàn toàn mà ta cũng có dập được đâu, hầm De Castries có lẽ là hơi khó.
Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 20:36 ngày 27/04/2007

Bác nói em post bài hao hao giống bác làm em không hỉu ý bác ra sao,...thấy cứ nhột nhột.. Thôi kệ, tính em ruột để ngoài ra em cứ xin phép mời bác 1 ly
Híc, em không biết ranh giới giữa cái khống chế chiến trường và làm chủ chiến trường nó khác nhau nhìu như thế nào nhưng theo em thì pháo binh ta ở ĐBP thực sự là ngọn đòn vừa bất ngờ, vừa hiểm, vừa vô cùng hiệu quả.
+ bất ngờ: các bác biết rồi việc ta kéo đuợc pháo và bố trí tản mạn quanh các sườn đỉnh núi bao quanh lòng chảo Mường Thanh, đưa các cứ điểm của địch vào trong tầm bắn là bất ngờ có lẽ là lớn nhất đối với quân Pháp. Cả đoàn người lê thê kéo pháo ra, kéo pháo vào dưới sự quan sát và đánh phá của máy bay địch mà vẫn làm cho chúng bất ngờ thì đúng là...2 lần bất ngờ.
+ hiểm: trận địa pháo ta đặt ở trong các hầm phía sườn đỉnh núi đối diện, bắn áp chế được hầu hết mọi vị trí địch mà binh chủng pháo binh oai hùng của Pháp lại không thể phản pháo lại vì không biết được chính xác vị trí thì...quá hiểm rồi.( Đây là đợt tấn công đầu tiên, từ đợt tấn công thứ 2 ta đã kéo pháo vào các cao điểm sát quanh phân khu trung tâm, địch lúc này mới có điều kiện tấn công lại pháo binh ta).
+hiệu quả: Điện Biên Phủ là do địch chọn vị trí, khu vực lòng chảo trống trải và phô bày hoàn toàn trước các công sự, và đặc biệt là không quân của địch. Địch muốn ta chấp nhận tấn công là để có thể tận dụng hết sức mạnh của quân đội hiện đại, chính quy của mình. Việc hậu cần của quân viễn chinh Pháp cũng dựa hoàn toàn bằng đường không và chỉ có sự tin tưởng tuyệt đối vào việc dễ dàng bịt họng pháo binh của ta đich mới có sự lựa chọn địa điểm sai lầm như vậy. Kết quả sao: Pháo binh của ta đã nhanh chóng làm chủ hoàn toàn các sân bay của địch, phá huỷ nhiều máy bay làm cho việc tiếp tế của địch hoàn toàn bị động. pháo binh ta đã bắn chính xác và áp chế các lô cốt địch tạo điều kiện tiền đề để bộ binh ta xung phong. Đánh chặn hiệu quả các đợt phản công có tăng yểm trợ của địch. Bắn áp chế và gây thiệt hại cho pháo địch giúp quân ta tránh được nhiều thương vong.
các lý do trên đã khiến tên chỉ huy pháo binh, phó chỉ huy tập đoàn cứ điểm phải tự sát trong sự tủi hổ.
Đấy vậy mà bác có vẻ cũng không tâm đắc với pháo binh nhà mình lắm làm em cũng thấy ...ấm ức.

Chen ngang các bác 1 tý:
Tình cờ thấy có tài liệu nói về thuơng binh trong chiến dịch ĐBP:

to bác phuongnam: em chỉ nói là pháo binh VM không làm chủ chiến trường (tức không phải là đàn áp được pháo đối phương) thôi mà. Cứ nhìn việc pháo Pháp cởi truồng suốt chiến dịch và việc so sánh lượng đạn pháo đã bắn ra là thấy ngay thôi. Có mười khẩu pháo và 1 viên đạn khác rất nhiều với việc có 1 khẩu pháo và 10 viên đạn.
to bác rongxanh: 18,8% = 9118/48500*100. Con số 48.500 theo một số sách ta (ví dụ như sách của Đại tướng Hoàng Văn Thái) là lúc mở màn chiến dịch. Con số 9118 là theo wiki.
u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 23:19 ngy 27/04/2007

Bác Võ Quốc Tuấn em nhứt trí cao với bác đúng là pháo binh QDND VN có rất ít đạn pháo. Chuẩn bị cho các chiến dịch ĐBP chỉ có khoảng 20.000 viên (Theo xác nhận của cụ Giáp) khác xa so với phỏng đoán của báo chí phuơng tây. (chắc do hiệu suất của pháo ta cao quá nên họ mới suy luận ra vậy).
Nhưng em có ý kiến khác với bác về việc pháo binh ta không làm gì được các trận địa pháo binh 105,155 ngang nhiên cởi truồng của địch.
+thứ nhất là "trước ngày nổ súng, Đờ Cát còn mở cuộc thi xem trung tâm đề kháng nào của tập đoàn cứ điểm có tổ chức trận địa vững chắc nhất" và trong đó Gabơrien được trao giải (Gabơrien còn đuợc tăng cường cả cối hạng nặng 120 ly). Đờ Cát rất thận trọng trong việc bố phòng đặc biệt là nâng cao khả năng phòng ngự của các công sự vì vậy em cho rằng không có chuyện pháo địch ngang nhiên cởi trần (, cởi truồng thì chắc chắn là không) thách thức đâu bác. Có thể là tuỳ trận địa thôi.
+thứ 2 là trong cả chiến dịch, pháo ta đã nhiều lần, phản pháo chính xác vào trận địa và gây thiệt hại cho pháo địch (kể cả 105, 155-con át chiến trường). VD: ngày 15 tháng 3 năm 1954 (Pirốt, chỉ huy pháo binh tự sát sau 2 hôm không thực hiện được lời hứa bịt họng pháo ta ), Jean Pouget viết hồi ký:" Đại tá Pirốt đã dành trọn 1 đêm (13 tháng 3) quan sát hoả lực dần dần bị đối phương phản pháo chính xác một cách kinh khủng vào trận địa pháo của ông, hai khẩu pháo 105 bị quét sạch cùng pháo thủ, một khẩu 155 bị loại khỏi vòng chiến đấu..." (theo cuốn: Nous étions à Dien Bien Phu - Chúng tôi đã ở Điện Biên Phủ)

Bác phuongnam, để em nói ngắn cho gọn:
1. Pháp tính toán khá chính xác số đạn pháo ta đã bắn xuống.
2. Em không nói pháo ta không làm gì được địch, em chỉ nói pháo ta không áp chế hoàn toàn được chiến trường thôi mà.
Chuyện pháo Pháo Pháp cởi truồng thì thế này: Pháo binh Pháp chỉ có hầm tránh cho lính, đạn, và pháo. Muốn bắn thì phải kéo ra bãi bắn. Những cái này không cần phải suy đoán, hình như bác chưa đọc ... mấy trăm trang topic thì phải.

Làm việc:

Sau khi bị ta thịt, vẫn còn trong tư thế khoả thân:

Trận địa pháo 155mm Pháp, nhìn từ máy bay:

Việc củng cố các đồn bốt trước khi nổ súng cũng không phải quá ghê gớm đâu bác. Đến sau Him Lam thì hầm hố cơ bản của Pháp mới tất bật gia cố để chịu được đạn 105mm.
u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 15:24 ngy 28/04/2007