1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Bác nguyentin đừng mạnh miệng thế. Bác bảo còn khuya Việt Nam mới công bố, vậy thì bây giờ là gần sáng rồi bác ạ. Các bác khác cũng đã "bình" nói khá rõ về đoạn này rồi, em chỉ xin góp thêm một số ý.
    1. Tổng tài sản của Vm có hơn 600 xe ô tô do cụ Đinh Đức Thiện (sau làm chủ nhiệm hậu cần chiến dịch HCM) làm cục trưởng. Hồi ký cánh lái xe ĐBP còn rất nhiều. Theo đó, có nhiều cụ mới học lái vài tuần đã chạy luôn cung đường Tuần Giáo Điện Biên cực kỳ hiểm trở. Không hiểu 1000 tài xế TQ sang để đi nghỉ mát hay làm gì.
    2. Đạn pháo 105mm. Theo tài liệu phương Tây, Pháp đã bắn khoảng 90.000 viên đạn loại này từ ngày 13 tháng 3 (Him Lam) cho đến 7 tháng 5 (Nếu tính cả từ lúc đầu thì số lượng này lên đến 120.000 viên). Cũng theo những tài liệu đó, VM đã băn từ 20.000 đến 30.000 viên đạn 105mm.
    Theo tài liệu của Việt Nam, họ đã dùng 20.000 viên. Cụ thể như sau: 11.000 viên chiến lợi phẩm từ chiến dịch Biên Giới năm ... 1950. 3600 viên do TQ viện trợ kèm pháo. 440 viên chiến lợi phẩm thu được tháng 12 năm 1953 tại chiến dịch Trung Lào và khoảng 5000 viên chiến lợi phẩm thu được do đoạt dù Pháp ngay tại ĐBP. Có một thực tế là sau chiến tranh Triều Tiên, loại đạn này của TQ rất khan hiếm. TQ đã vét kho được 7500 viên để viện trợ cho VM. Số đạn pháo này đến giữa tháng 5 năm 1954 mới tới nơi.
    Em xin post lại thống kê chính thức của Việt Nam về số lượng đạn pháo tại ĐBP:
    [​IMG]
    3. Về đào hào. Việc đào hào trục vòng quanh tập đoàn cứ điểm ĐBP thì Việt Nam cũng công nhận là từ kinh nghiệm của cố vấn TQ. Trong hồi ký của cụ Đại tá Hoàng Minh Phương - nguyên trợ lý Bộ Chỉ huy chiến dịch và hồi ký của một số cụ khác làm việc tại SCH cũng đều nói rõ việc này. Mặt khác, việc đào hào cũng không phải là đến cuối tháng 3 mới làm. Việc đào hào gắn liền với cách "đánh chắc thắng chắc", khi Đại tướng Võ Nguyên Giáp quyết định chuyển từ "đánh nhanh thắng nhanh" sang "đánh chắc thắng chắc" thì cũng là lúc bộ đội chuẩn bị cho việc đào hào. Tài liệu số 43-CT/B1, ngày 26 tháng 2 năm 1954 với tên gọi "Hướng dẫn cách tổ chức và bố trí trận địa tấn công của Chiến dịch ĐBP" của BTTM nói khá rõ cách thức bố trí, và đào hào như thế nào.
    Em xin nói rõ hơn một vấn đề. Đó là việc đào hào và đánh lấn. Tuy đều liên quan đến chiến hào cả nhưng lại là hai chuyện hoàn toàn khác nhau. Đào chiến hào làm trận địa của Đại đoàn, trung đoàn, tiểu đoàn, ... , trận địa xuất phát tấn công là một chuyện. Còn đánh lấn thì từ đợt 2 của chiến dịch mới bắt đầu. Thường thì với trận địa xuất phát tấn công, chiến hào bắt đầu từ trong rừng tiến tới đồn địch rồi toả ra hai nhánh thành hình râu tôm (ví dụ như ở Him Lam, hai cái râu tôm này ôm lấy lớp rào ngoài cùng luôn). Mục đích chỉ là để bộ đội triển khai đội hình và xung phong. Trận địa đánh lấn là khác. Đó là đào hào dũi, bao vây, luồn sâu, xuyên qua, chia cắt các vị trí địch (ví dụ như ở cứ điểm 310, chiến hào nối liền với của Pháp luôn). Tạo thành cả một mạng lưới liên hoàn, một thế trận liên hoàn khiến cho các đồn Pháp trở thành những hòn đảo giữa một đại dương hầm hào ngóc ngách. Khác nhau là ở chỗ đó. Tất nhiên, em chưa bao giờ thấy một dòng nào của từ Đại tướng Tổng tư lệnh xuống đến anh lính tân binh nói rằng có công binh TQ đào hào ở ĐBP cả. Tất cả là xương máu của anh bộ đội ***** và đó là sản phẩm của made in Vietnam 100%. Tặng bác nguyentin câu thơ của Chính Hữu:
    Khi bạn ta
    ---------lấy thân mình
    ------------------đo bước
    -------------------------------chiến hào
    ----------------------------------------------đi
    Ta mới hiểu
    -----------giá của từng thước đất.
    Truyện Thượng Phong Lĩnh có liên quan thế nào đến ĐBP? Thực tế là cuốn truyện này được in và phát hành rộng rãi tại ĐBP. Tuy nhiên, nó chỉ đơn thuần là một cuốn sách văn học, trong đó có nói về kỹ thuật đào chiến hào, về tinh thần chiến đấu. Chấm hết. Điểm khác biệt là ở chỗ, Thượng Phong Lĩnh là trận địa hầm hào phòng ngự, còn ĐBP là trận địa hầm hào tấn công.
    4. Bác cứ đưa tài liệu của bác, anh em trên diễn đàn sẽ cố gắng đối chiếu tài liệu của Việt Nam cho bác xem. Bác chớ nghĩ rằng tìm được một vài câu chuyện "TQ năm 79" mà có thể múa võ giữa vườn hoang được đâu.
    5. Em xin nói thêm một chút, một ý nhỏ thôi: Tất cả pháo lẫn đạn Pháp dùng ở ĐBP là của Hoa Kỳ.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 01:30 ngy 12/03/2007
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi chi? xin ho?i bác một câu: Văn khố quân sự QĐND đaf được gia?i mật cho đ̣ại chúng va?o nghiên cứu chưa? Chứ chi? chọn lọc xi? hơi thi? đâu có khách quan được.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:22 ngày 12/03/2007
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    1. Bàc xem lài cĂu trà? lơ?i sẮ 5 cù?a voquoctuan ba bẮn Ă trĂn:
    5. Em xin nĂi thĂm mTt chĂt, mTt Ă nhỏ thĂi: Tất cả phĂo lẫn 'ạn PhĂp dĂng Y ĐBP lĂ của Hoa Kỳ.
    mĂu thuĂfn với lơ?i xàc 'ình cù?a bàc:
    Khẩu phĂo lĂ do TQ cho, 'ạn cũng của TQ, phĂo thủ lĂ người VN 'ược TQ huấn luy?n
    2. Đà?o mẶt ngà?y cù?n mẮt mẶt cĂy xè?ng rươfi.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:14 ngày 12/03/2007
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    BĂc 'ừng bĂp mĂo lời em. Chuy?n cĂ c' vấn TQ hay TQ vi?n trợ vũ khĂ, vật chất chưa bao giờ b< em phản ''i hết. Nhưng rĂ rĂng cĂch viết của bĂc (em khĂng biết bĂc c' Ă hay ch? vĂ tĂnh) cĂ thf khiến những người khĂng biết ngT nhận lĂ mọi thứ Y ĐBP 'ều nhờ cĂng mấy Ăng TĂu hết : tĂc chiến thĂ do c' vấn TĂu ch? huy tu't, phĂo thĂ phĂo thủ TĂu 'iều khifn tu't, hĂo thĂ cĂng binh TĂu 'Ăo hết, hậu cần thĂ lĂi xe TĂu chuyfn hết.....
    BĂy giờ bọn em dẫn tĂi li?u thĂ bĂc kĂu lĂ tuyĂn truyền, dẫn lời kf của cĂc nhĂn chứng s'ng thĂ bĂc kĂu lĂ khĂng 'Ăng tin. TĂm lại lĂ bĂc bảo bọn em phải lĂm thế nĂo ạ.
  5. docat

    docat Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/10/2005
    Bài viết:
    254
    Đã được thích:
    0
    Khặc khặc khặc, bác Tín ơi là bác Tín ơi. Em tung cái bài đó nên chỉ nhằm mục đích giải trí, cho các bác cười tí thôi. Sao bác lại cứ bám vào mấy cái con số đó làm gì? Biết vậy em thêm mấy sô 0 đằng sau nữa cho nó hoành tráng. Lúc trước bác tranh luận lúc nào cũng có cả đống tài liệu hùng hậu và theo bác là tin cậy đi kèm. Bây giờ sao lại sơ suất vậy.
  6. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi đâu có bám va?o các con số cu?a bác đưa ra đâu. Tôi cufng thấy ơ? đâu đó.
    Ma? na?y, tôi đâu có cực đoan như bác đâu. Bác nói la? Ta?u la?m tuốt luốt; tôi nói Ta?u chi? bô? sung một phâ?n thôi.
    Tôi đaf đưa ra ta?i liệu đứng đắn đâu. Đaf nói la? xin phép thư tha? co?n bận bên Pleime. Mới ho?i do? la một tí không ngơ? các bác nhao nhao lên ca? đám tấn công ráo riết. Bác xướng nhé, thế la? hết buô?n te? khi va?o đây. Na?o xin bác tiếp tôi một tay đưa ta?i liệu ra chứ đư?ng đu?a dơfn nưfa.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:07 ngày 12/03/2007
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    TĂi bòp mèo lơ?i bàc hĂ?i nà?o 'Ău.
    TĂi cò nòi nhơ? cĂng mẮy Ăng Tà?u hẮt 'Ău. TĂi 'àf tư?ng phĂn bua:
    2. TĂi 'Ău cò bà?o là? chì? cò cĂng binh Tà?u 'à?o 'Ău. TĂi cùfng cò mẶt ngươ?i quen tham dự trẶn 'ành ĐBP, nfm 1975 'àf là? cẶp tướng QĐND, cho biẮt là? 'à?o hĂ?m là?m hao mò?n mẶt cĂy xè?ng rươfi mẶt ngà?y.
    3. TĂi 'Ău cò phù? nhẶn là? hà?ng vàn xe 'àp thĂ? 'Ău, Xin bàc cù?ng 'ư?ng phù? nhẶn 'àm 1000 tà?i xẮ Tà?u chứ. Hay là? TQ chì? cho mượn chứ khĂng cho mượn tà?i xẮ?
    Xin bàc phĂn biẶt tà?i liẶu tuyĂn truyĂ?n với tà?i liẶu 'ứng 'f́n. VĂ? phìa càc bàc, tĂi chì? cho tà?i liẶu là? 'ứng 'f́n khi lẮy tư? vfn khẮ quĂn sự hiẶn nhà? nước VN chưa cho phèp già?i mẶt. Nhưfng lơ?i khai cù?a càc nhĂn chứng cùfng 'àng tin cẶy chứ, khi 'ược hẶu thuĂfn bơ?i tà?i liẶu. Cò ngươ?i tư?ng nòi, "hĂ?i tươ?ng ngươ?i lình già? rẮt 'àng trĂn quì; tuy nhiĂn nò chì? chơ? thà?nh sư? liẶu khi 'ược hẶu thuĂ?n bơ?i tà?i liẶu viẮt."
    Càc bàc phà?i là?m thẮ nà?o Ắy à?? Trước hẮt, nẮu cò thĂ?, xin càc bàc vẶn 'Ặng với nhà? nước cho già?i mẶt càc tà?i liẶu vfn khẮ quĂn sự cho càc hòc già? và? sư? gia cù?ng dĂn chùng nghiĂn cứu. Trong khi chơ? 'ợi, 'ư?ng coi càc tà?i liẶu cò trong nước là? sư? liẶu và? 'ư?ng cò thài 'Ặ khinh thì càc tà?i liẶu vfn khẮ quẮc gia 'àf 'ược già?i mẶt cù?a càc nước tự do khàc nhẮt là? khi càc tà?i liẶu nà?y cò chiĂ?u 'àp 'Ă? mẶt sẮ hì?nh tượng thơ?i kỳ? tuyĂn truyĂ?n dà?n dựng nĂn.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:13 ngày 12/03/2007
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    cho xem cĂi tĂi li?u về 1000 tĂi xế TQ xem
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác tuyên bố la? không the?m tranh luận với tôi nưfa ma?....vi? tôi loạn óc rô?i...hay chi? ơ? bên Pleime thôi a?. Tôi bên ấy với bên na?y la? một.
    Vâng, đaf xin phép cho thư tha? một tí co?n bận bên Pleime cơ ma?.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 10:45 ngày 12/03/2007
  10. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Lại tuyĂn truyền cải luơng roĂi.

Chia sẻ trang này