1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Tìm được quyển sách của tay Fall rồi đây: "Hell in a very small place", J.B. Lippincott Company 1967 Phila, New York.
    Trang 451-452:
    "The VM had at it disposal a total 600 russian Molotova 2.5 ton trucks for which barely passable road and rier ferries had to be built by tens of thousand of coolies. But the mainstay of the system were the touch bicycle-pushing human supply columns. Carrying often 200 kilos (440 pound) of supplies on a standard bicycle whose seat had been replaced by a short holding stick and whose handlebar had been extended by another stick pemitting the vehicle to be easily guided even when heavily loaded, 8286 tons had been shipped over 600 miles of jungles from China to Dien Bien Phu ... "
    à bây giờ mới để ý là cha Bernell Fall này không cho biết là lấy số liệu trên từ đâu, nên không check credibility được. trong phần lời nói đầu lão nói rằng tư liệu lấy từ kho văn khố bộ quốc phòng Pháp, phỏng vấn cựu chiến binh của cả 4 bên: Pháp, lê dương, *********, nam Việt Nam. Bernell Fall cá nhân bảo đảm sự chính xác của các tư liệu, ông ta có bằng Ph.D nên chắc là tin được .
    À có cái câu này của Bernell Fall mà mình rất tâm đắt: "Only General Vo Nguyen Giap, in Hanoi, is truly qualified to write this book" ("The Book is the history of that gamble" - DBP)
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Kế bên quyển sách của Bernell Fall mình nhặt được quyển này, rất là hợp khẩu vị của các vị "phía bên kia".
    Qiang Zhai, "China and the Vietnam Wars, 1950-1975". University of North Carolina Press, 2000. Chapter 2, page 43
    Đại ý là thế này:
    1/ 1953-1954 cố vấn TQ đề nghị QĐND đánh về vùng tây bắc, bỏ qua đồng bằng sông Hồng. Tướng Giáp chọn đồng bằng sông Hồng, Hồ chủ tịch bác bỏ theo đề nghị của cố vấn TQ.
    2/ 27 October 1953, Vi Quốc Thanh đến Việt Bắc, giao cho Bác Hồ bản kế hoạch của Narvarre mà TQ đoạt được. Sau đó Vi lên kế hoạch giúp VM để đánh bại kế hoạch của Narvarre.
    3/ Khi biết được Narvarre nhảy xuống ĐBP Vi đề nghị tấn công Lai Châu và Điện Biên cùng 1 lúc. Đồng thời Quân Ủy của TQ lập tức nhận ra tầm quan trọng của chiến dịch và cung cấp cho VM tất cả những gì VM cần.
    4/ Sau khi Võ đại tướng tung ra hàng biển người dưới áp lực của các cố vấn TQ, quân ủy TQ gửi công điện cho Vi (24-25/1), bảo Vi đánh ĐBP từ mọi hướng theo phương pháp chia cắt và gặm dần.
    5/ TQ cho VM 4 tiểu đoàn phòng không 37mm, vũ khí + đạn củ TQ, lính VN huấn luyện tại TQ. TQ điều hàng tá chuyên viên công binh từ triều tiên về giúp đỡ VM đào hào. TQ cho VN rất nhiều đạn dược ..v..v...
    6/ ......
    tất cả 5 điểm tên đều bắt nguồn từ 2 tài liệu
    Han Huaizhi and Tan Jingqiao, Dangdai Zhongguo jundui de junshi gongzuo, 1:530-532
    Zhongguo junshi guwentuan, 90-98
    Xem ra họ Mộ cũng như bác Tín cũng không phải nói càn nhỉ
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:35 ngày 12/03/2007
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:07 ngày 13/03/2007
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Nhận thấy bác Tín cũng có chút cơ sở, mình di chuyển sang kệ sách về quan hệ việt-trung và nhặt được thêm quyển này:
    King C. Chen, Vietnam and China, 1938-1954. Princeton University Press, 1969. p296-297
    "The battle (ĐBP) began in mid-March. The Viet-Minh was under the direction of Chinese advisers. One chinese general stayed at HQ of Giap and many officers were assigne to various levels of the Viet-Minh army. In ad***ion to this and to the construction of the special road from Mengtze to the ĐBP area, the Chinese reinforced the Viet-Minh in early March with one anti-aircraft regiment, provide Giap with 64 37mm AA guns. Chinese soldiers operated the guns and drove the approximately 1000 Molotova trucks that bought supplies in. With about 80 AA and 100 105mm guns ...."
    nguồn là:
    Hoàng Văn Chí, Colonialism to Communism, p.65
    Navarre, Agonie, pp. 210f, 218, 243f.
    Secretary of State Dulles to the foreign Affairs Committee of the House, Department Bulletin, April 19, 1954, p.579-83.

  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Bám hơi bác Hoàng tí, trong cuốn của Francois Joyaux cũng có nói về viện trợ của TQ cho VM:
    1. Các thứ hàng này ước tính gần 1000 tấn mỗi tháng trong năm 1953. Trong tổng số đó, số vũ khí chiếm ngày càng lớn: 4 đại bác 105mm, 296 trọng liên phòng không, 152 moóc chi ê 120mm hoặc 81mm v..v.. . Ngoài ra, trong năm đó, 500 xe vận tải được giao cho VM, tăng khối lượng xe vận tải lên 1000 xe. Ngoài ra còn có thể kể thêm 710 trung liên, 1500 tiểu liên, 6000 súng cá nhân, thiết bị thông tin liên lạc, 120 máy thu phát, 20 tổng đài, 70 điện thoại, 300.000 bộ quân phục.
    3. TQ trang bị cho một trung đoàn phòng không 37mm, mỗi khẩu có 20 pháo thủ TQ
    4. Lịch tấn công DDBP đã được quyết định theo ý kiến của cố vấn TQ (và Nga), Theo Prê đê rích Đuy Pông thì đến ngày 10 tháng 3, viện trợ của TQ là 15000 đạn 105mm, 5000 đạn 75mm, 25.000 đạn moóc chi ê, 45.000 đạn pháo phòng không 35mm.
    5. ....
    Chẹp!
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 00:12 ngy 13/03/2007
  5. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    À, bác tìm được quyển này, bác xem hộ tôi cái thông tin này, tôi đọc được mấy năm trước, có đúng không (tức là King Chen có viết thế này thật không):
  6. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Gia?i mật hết rô?i. Chi? không có thi? giơ? lục lọi ma? thôi.
    Có đu? ta?i liệu rô?i thi? xin trưng ra chứ. Tại sao lại pha?i đợi tôi trưng ra rô?i mới pha?n ứng? Ma? xin nhớ đấy: ta?i liệu đứng đắn, chứ không loại tuyên truyê?n nhé...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:07 ngày 13/03/2007
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Có một chút cơ sơf thôi a????!!!
    Bác co?n cho tôi mê sa?ng nưfa hay không?
    A ha, bác ti?m ra con số 1000 xe vận ta?i do ta?i xế Ta?u lái rô?i đấy a?. Có điê?u bác có tin không đấy?
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    3 cái tài liệu mà mình post lên thì Fall là trung lập và được nhiều học giả tây, ta, tàu trích lại nhất. Cái thứ nhì thì chuối 1 nải, không cần phải bàn làm gì; nguồn là do TQ công bố năm 1979. Cái thứ 3 thì có nguồn là bản báo cáo của Dulles là khả tín nhất, để mình lục lại xem nguồn như thế nào rồi tán tiếp.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 22:47 ngày 15/03/2007
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Trong khi chơ? đợi bác Hoa?ng kiếm ra ta?i liệu đứng đắn nói vê? vai tro? cụ thê? cu?a TQ trong trận ĐBP, xin trích dịch đoạn sau đây so sánh trận Pleime với trận Điện Biên Phu? vê? mặt chiến thuật.
    Trận đánh Điện Biên Phu? chấm dứt cuộc chiến Đông Dương (1947-1954) kéo da?i hai tháng nhưng chi? la? một cuộc vây lấn một cứ điê?m tại lo?ng cha?o Điện Biên Phu?.
    Trận đánh Pleime với nhiê?u khác biệt trên nhiê?u phương diện chiến thuật:
    - Bao bọc
    - Chống phục kích
    - Gia?i to?a
    - Truy đuô?i
    - Phục kích
    - Khai thác
    - Tấn công va? tiêu diệt
    hă?n la? trận đánh to lớn nhất tư? mấy năm sau na?y.
    http://www.generalhieu.com/why_pleime_foreword-u.htm
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    À, cái điểm số 4 được rất nhiều vị lôi ra để khẳng định sự bất tài của tổng tư lệnh VM. Nhưng em lại không tìm được bất kì tư liệu nào của cả VN lẫn Pháp xác nhận có trận công kiên nào ở ĐBP trước ngày 13/3/54. Sao lạ thế nhỉ.
    Cùng 1 công vào thư viện, bác Hoàng tìm giúp em quyển China''s war with Vietnam được không

Chia sẻ trang này