1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Điện Biên Phủ và những điều chưa biết - Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi chiangshan, 22/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Nhân dịp ngày kỷ niệm 53 năm ngày công binh và pháo binh Trung cộng giúp VC dùng chiến thuật biển người tràn ngập cứ điểm Beatrice của quân đội quốc gia :
    Thư của đ/c Sáu (Lê Đức Thọ) gửi Bác và Bộ Chính trị báo cáo sơ lược về trận thắng đầu tiên, ngày 14-03-1954.
    Gửi Bác và Bộ Chính trị,
    Báo cáo sơ lược trận chiến thắng đầu tiên của chiến dịch,​
    1-Tối ngày 5 bộ đội bộ binh và pháo binh vào vị trí tập kết. Tối ngày 6,7,8 làm trận địa đại đoàn. Tối ngày 9,10 làm trận địa trung đoàn. Tối ngày 11 làm trận địa xuất phát xung phong, bộ đội đánh lên độ 6 cây số giao thông hào tất cả. Trước định chiều ngày 12 thì tấn công, nhưng kiểm tra công tác chuẩn bị thấy chưa đầy đủ nên chậm lại 1 ngày.
    2-Bắt đầu từ ngày 11 công sự của ta đã gần địch, tối ngày 11 và 12 ta phát triển hoạt động nhỏ. Trong 3 ngày (ngày 12 và 13 sơn pháo ta bắn cháy và phá huỷ 11 phi cơ địch, trọng pháo địch có bắn lại nhưng phần nhiều vào trận địa nhẩy dù. Bộ binh địch phục ra phá trận địa ta đều bị đánh lui, ta thương vong ít. Trưa ngày 13, địch đánh lan ra phá trận địa, ta cho 1 đại đội trọng pháo bắn 20 phát vào vị trí, công sự bị sụp, địch phải rút.
    3-16 giờ ngày 13 bắt đầu nổ súng. Trọng pháo bắn phá hoại 15 phút vào Mường ?" thanh, kết quả cụ thể chưa rõ, mới biết 1 phi cơ bị cháy ở sân bay, 1 đại đội pháo binh bị chết hết pháo thủ, đài chỉ huy không quân và phô-ni liên lạc với Hà-nội bị phá, địch phải xin Plasma cho 200 thương binh.
    Sau đó pháo binh chuyển sang kiềm chế pháo địch và bắn vào Him ?" lam. Bắn rất trúng, trong 3 điểm có 1 điểm trúng. 17 giờ rưỡi hoả lực bộ binh bắt đầu phát hoả. 18 giờ bắt đầu phá giây thép gai, 18 giờ 2 mũi điểm xung phong, 20 giờ rưỡi giải quyết xong điểm phía đông nam, 21 giờ giải quyết xong điểm phía Tây Bắc, mũi điểm đánh vào đồi chỉ huy đột phá chậm vì pháo binh địch bắn tập trung về phía [trận](1) địa. 22 giờ mới đột phá, 23 giờ rưỡi thì giải quyết xong.
    4- Pháo binh địch lúc đầu không bắn được, sau mới có 1 bộ phận hoạt động. Mỗi lần ta tập trung hoả lực chế áp thì địch im, nhưng sau đó lại bắn. Đến 1 giờ sáng thì thôi. Phi cơ hoạt động ít, buổi chiều có 8 chiếc, buổi tối và ban đêm chỉ có 1, 2 chiếc nhưng không bắn phá gì. Có 1 phi cơ Hellđiver có lẽ bị trúng đạn cao xạ của ta lúc chiều định bay về Cát-bi nhưng không đến. Phi cơ ở Điện-biên-phủ không cất cánh được. Phi cơ ở đồng bằng cũng gặp khó khăn vì thời tiết xấu. Hai trận Cát-bi và Gia lâm cũng ảnh hưởng nhiều đến hoạt động không quân của địch.
    5- Kết quả ta tiêu diệt toàn tiểu đoàn 3/13 DBLE, địch chết rất nhiều. Tin đầu tiên, ta bắt 250 tù binh hầu hết các sĩ quan và hạ sĩ quan đều bị bắt, đặc biệt tên quan tư chưa tìm thầy vì nó nguỵ trang chạy trốn. Bộ phận địch chạy về Mường-thanh cũng bị bộ đội bao vây của ta bắn gần hết, chỉ một số nhỏ chạy thoát.
    6- Thư của Bác đã đọc trước giờ xuất kích. Ngay sau khi kết thúc chiến đầu chúng tôi đã có điện khen. Hôm nay làm công tác chính trị để phát động chiến đấu. Thương vong của ta chưa rõ. Bộ đội rất phấn khởi và tin tưởng vì đây là trận đầu đánh công kiên có tính chất trận địa. Về tuyên truyền thì đã gửi tin tức chiến sự và lời phát ngôn cho Tiếng nói Việt-nam. Về địch vận thì đã rải nhiều truyền đơn áp phích có đến tay địch 1 bộ phận. Về công tác thương binh, tử sĩ thì đã lập một ban kiểm tra do đồng chí Trần-Lương phụ trách. Về dân vận thì đã có kế hoạch đón dân ở Mường-thanh chạy ra. Về phối hợp đã có lệnh cho tất cả các chiến trường toàn quốc. Anh Thao và anh Dũng(2) chú ý đôn đốc đồng bằng. Sự phối hợp của đường số 5 ăn khớp quá. Qua trận chiến đấu hiện chưa thấy khuyết điểm gì nghiêm trọng, chỉ mới thấy bộ đội bắn nhiều đạn nên đã chỉ thị phải tiết kiệm.
    7- Một thắng lợi đáng chú ý trong trận này là giữ được bí mật đến phút cuối cùng đối với bọn địch ở Điện ?" biên ?" phủ cũng như ở Hà-nội. Được như vậy là do chúng tôi kiểm soát việc phổ biến nghị quyết và kiểm tra điện đài rất ngặt.
    8- Đề nghị Bác có 1 điện ngắn khen ngợi bộ đội gửi ngay trong ngày hôm nay để động viên bộ đội đại ý nói đây là trận thắng đầu của 1 chiến dịch lịch sử, địch sẽ ra sức đối phó, ta phải cố gắng, chiến đấu dẻo dai, bền bỉ, chớ chủ quan khinh địch.
    Số 61
    Tin thêm về trận Him-lam ta bắt 289 tù binh trong đó có 268 Âu Phi và 21 nguỵ và 24 P.M.T. còn thì chết cả. Trong số bị bắt có 3 quan ba, 2 quan hai. Về tên quan tư thì bắt được áo của nó, anh em báo cáo là nó đã chết nhưng chưa biết đích xác.
    Số 62
    5 giờ chiều ngày 14 theo kế hoạch đã định ta đánh vị trí đồi ở ngoại vi phía bắc Mường-thanh, án ngự đường từ Lai-châu xuống Điện-biên-phủ.
    Sáu(3)
    Văn phòng Trung ương
    Sao kính gửi- Bác, các đ.c Kiều, Đăng,các anh Năm, Ba, Tự, Đôn, Thao, Thiện, Dũng.
    Số 400/SL-TW Ngày 16 tháng 3 năm 1954
    Văn phòng Trung ương

    Tùng

    1.Chữ trong móc vuông là do chúng tôi (cục lưu trữ) thêm vào, trong văn bản không có.
    2. Anh Thao và Anh Dũng: Nguyễn Chí Thanh và Văn Tiến Dũng.
    3. Sáu: Lê Đức Thọ
    Nguồn : http://www.archives.gov.vn/cong_bo_gioi_thieu_tl/mlnews.2006-09-19.6730628906/view
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Sáu ở đây là Đại tướng Võ Nguyên Giáp đấy bác ạ, chứ không phải cụ Sáu Búa đâu. Trong phiên bản tiếng việt, cục lưu trữ cũng đính chính lỗi này rồi.
    http://www.archives.gov.vn/cong_bo_gioi_thieu_tl/mlnews.2006-09-19.5122963258
    Sửa với bác Viser một tí, ông Chí cung cấp số liệu 500.000 chứ không phải 50.000
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 14:58 ngy 13/03/2007
  3. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Kính đề nghị các bác đừng có nổi máu HVB lên thế này, bác Nguyentin1 cơ bản nói ko sai và cũng ko khác các bác bao nhiêu, chỉ có giọng khác các bác tí, việc quái gì mà phải cãi nhau tràn lan từ topic này sang topic khác. Ta ko nên bật lại từng tí chuyện Tàu giúp đỡ, nó giúp ta 1 mà nói quá lên thành 2 cũng chả đáng ghét đáng khinh gì, ai có thông tin tài liệu gì thì đính chính chỗ này nhầm chỗ kia thiếu được rồi. Xưa nay nước nào đánh nhau mà có nước khác giúp thì cầu còn ko được ấy chứ, ngay Mẽo đánh VN mà cũng lôi theo bao nhiêu nước đấy thôi.
    Anh em ta đều đang ngồi trong box Quân sự thì nên có đầu óc chiến binh 1 chút, chả có thằng lính VN nào từ chối súng AK Tàu, quần áo Tô Châu, thịt hộp ''bác Mao'' cả, lính bác Mao bảo vệ hộ chỗ này chỗ kia (Thái Nguyên chẳng hạn) cũng rất cám ơn, nhưng lính bác Mao mà định chiếm Lạng Sơn thì tình hình khác ngay. Cái kiểu nói "nếu ko có sự giúp đỡ của tao thì chúng mày thua là cái chắc" là của đám chính trị con buôn, ko phải của dân nhà binh, mà lịch sử cũng ko có chỗ cho những chữ "nếu" kiểu đó các bác ạ. Chỉ có mấy tay sử ra bàn phím là anh em ta mới đặt những câu hỏi kiểu "nếu ko có hàng viện trợ Mẽo thì LX có thắng nổi Đức QX ko?" hay "nếu LX ko tấn công đội quân Quan Đông thì PX Nhật có hàng Mẽo nhanh thế ko?".
    Trở lại vụ Tàu và ĐBP, về mặt sự kiện tôi chưa thấy bác Nguyentin1 sai điểm nào ngoài cái số liệu 1000 tài xế Tàu với mấy sư công binh Tàu cả, các thứ lăng nhăng kiểu "nếu" thì xin bỏ qua với lý do đã nói ở trên. Tuy nhiên nhờ cái tài liệu Tàu công bố năm 79 của bác Mr. Hoang, kết hợp với cách suy nghĩ như 1 người Tàu tôi xin trình bày 1 cách giải thíc rất đơn giản là 1000 tài xế và mấy sư công binh ấy đã giúp vào việc chuyên chở đến biên giới Tàu Ta chăng? Rõ ràng ta có thể ko tính sổ sự giúp đỡ của họ vào tài liệu ta (có khi còn ko biết mà tính sổ)nhưng mấy con xe ấy chả lẽ tự chạy từ nhà bác Mao đến biên giới? Chả lẽ đường sá vùng nam TQ mới giải phóng mấy năm này cho phép 1000 con xe + pháo chạy rầm rập qua (nhà em làm vận tải nhà em biết các bác ạ, đường đồng bằng trải nhựa tử tế mà vài trăm chuyến xe tải nặng chạy qua là nát bươm) -> phải có lái xe + công binh phụ trách vụ này chứ, mà chi phí nuôi lái xe + công binh nhất định phải hạch toán vào viện trợ cho VM rồi -> sách sử Tàu sau này cũng phải ghi hết vào chứ!
    Vậy là điểm sai biệt duy nhất giữa bác Tín và anh em Đỏ đã được giải quyết rất đơn giản , bác nào có tài liệu chính xác hay ho hơn thì vào mà đính chính.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  4. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    1. Bác Maseo chưa đọc kỹ rồi, đâu có ai lăm le đập bác Nguyentin trên từng cây số. Thậm chí anh em đều nói rõ rằng "nếu tài liệu của bác đáng thuyết phục thì bọn em sẽ nghe thôi".
    2. Trở lại vụ ĐBP. Ngoài "cái số liệu 1000 tài xế Tàu với mấy sư công binh Tàu" (không có cả nguồn) thì bác Nguyentin chưa đưa ra thêm bất cứ thứ gì khác cả bác ạ.
    3. Chuyện 1000 xe ô tô. Nếu bác đọc lại đoạn trên, bác sẽ thấy 500 xe vận tải đã được giao cho VM từ năm .... 1952. Số này cộng với số VM có trước đây, nậng tổng số xe vận tải của VM lên thành khoảng 1000 xe.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 18:38 ngy 13/03/2007
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em xin cắt ngang một chút.

    Ngày này, giờ này năm xưa, những phát súng đầu tiên mở màn cho trận đánh lừng lẫy năm châu, chấn động địa cầu đã bắt đầu. Trận Điện Biên Phủ đã thực sự bắt đầu.
    Sau khi bắn 500 phát đạn 105mm vào cứ điểm Him Lam, VM đang đấu pháo với Pháp ở khu vực trung tâm ĐBP. Giờ này, 1820, tại Him Lam, bộ đội đã bắt đầu xung phong ở cứ điểm 2 và 3. Tại cứ điểm 1 nơi có hai đại đội và cũng là sở chỉ huy của tiểu đoàn 3 bán lữ đoàn Lê dương số 13, bộc phá vẫn chưa phá được hàng rào. Đây là hướng nhiệm vụ của tiểu đoàn 11 Phủ Thông, chủ công của trung đoàn 141 Ba Vì nổi tiếng. Trận đánh đang gặp khó khăn ....
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 18:32 ngy 13/03/2007
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Đã tìm ra bản báo cáo của Dulles, không có con số cụ thể trong đó; 1 điều khá dễ hiểu, Dulles là chính trị gia chứ không phải nhà nghiên cứu.
    Trích lại 1 số đoạn trong báo cáo của Dulles mà Chiangsan quan tâm:
    "The ruler of communist China train and equip in China the troop of their pupet Ho Chi Minh. They supply these troop with large amount of artillery and ammunition. They supply military and technical guidance in the staff section of Ho Chi Minh''s Command, at divisional level and in specialized unit such as the signal and engineering corps, artillery units, and transportation ...."
    Theo ý mình thì báo cáo của Dulles sơ sài, chung chung và không thể kiểm chứng nên khó mà nói là tài liệu đáng tin.
    Như vậy xem ra phải tìm Narvarre để hỏi con số thôi. Bác nào biết tiếng Pháp kiểm tra giùm xem Narvarre có cho mấy con số cụ thể không nhé.
    Hy vọng không phải là cụ Hoàng Văn Chí đưa ra mấy con số này .
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    1. Bác trích ta?i liệu Dulles ơ? đâu thế?
    2. Navarre có cho con số cụ thê? đấy.
    3. Bác co?n muốn tôi đợi bác cố kiếm hay nhơ? kiếm cho ra ta?i liệu trong đó Navare nêu con số cụ thê? không? Xin bác cho biế?t.
    4. Ma? na?y xin bác dịch hộ đoạn văn trích đi chứ, hi?nh như có một ít bác không hiê?u tiếng Anh mấy.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:18 ngày 14/03/2007
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    1/ State department bulletin 1954, đúng cái tài liệu mà tác giả King C. Chen dùng
    2/ Mình không biết tiếng Pháp nên không kiểm tra được taì liệu của Narvarre (đọc tiếp phần 3)
    3/ Bác có tài liệu thì cứ trưng ra, đợi làm gì cho nó dài cổ
    4/ Mình trích tài liệu để đi tìm độ khả tín của số liệu chứ không phải để chứng minh, diễn đạt điều gì, không cần thiết phải dịch.
    Được mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 04:44 ngày 14/03/2007
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Có ai xung phong la?m công tác na?y cho bác Hoa?ng không? Xin cho biết, tôi săfn sa?ng chơ? đợi thêm một tí nưfa trước khi công bố ta?i liệu tôi có vê? con số 1000 ta?i xế Ta?u...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:06 ngày 14/03/2007
  10. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Chán cái ông Tín này, có gì thì cứ trưng ra không cần phải quanh quẩn! Không cần phải dò đường kiểu đấy! Nếu ông chỉ đề cập đến 1.000 tài xế Tàu thì tốt nhất đừng dại kẻo anh em cười vào mũi cho vì trên ĐBP phần 1 đã có ông đưa ra vụ này rồi! Còn có gì hay ho khác cứ đưa lên thôi!
    Trong lúc chờ đợi tài liệu của ông Tín, chúng ta nên chuyển sang vấn đề khác.

Chia sẻ trang này