Điện năng

Bác lấy mấy thông tin hay hay ở đâu vậy (mấy dòng tiếng Anh đó, hình như có vẻ là sưu tầm), chỉ cho tui chỗ chui vào đọc cho biết thêm cái. Cảm ơn bác.
(Thấy dân Mẽo có lúc cực hơn dân choa cũng khoái !
Mà hình như tôi nói đến ảnh hưởng của Voltage sag về cái sự cố thoáng qua ở VN thì phải, hay bác nói về cái khác chăng ?!

Bác tangitc chơi đồ cổ quen rồi nên nhìn cái gì cũng là đồ sưu tầm. Chui vào cơ quan chính phủ khó trở ra lắm bác ạ, bỏ ý định đi.
========================

He he, good!
Ý tui là muốn xem bất kỳ thông tin kỹ thuật nào về vụ này ấy mà, nguồn nào cũng được miễn là thông tin đăng tải chính thức càng tốt, nó có liên quan đến công việc của tui.

Thôi thì cũng chìu bác một chúc. Một thông tin "chính thức" sắm được đăng tải dài 10000 (mười ngàn) trang đánh máy nhưng chỉ là thông tin của 1 nhóm mà thôi. Tôi không có thời gian với những thông tin chính thức đó.
Cái đoạn tin mà tôi gửi bên trên là do một viên chức chính phủ gửi ra cho các bác hãng tôi và được gửi xuống cho những người có liên quan. Theo bác thì như thế nào được gọi là chính thức?
Điều tra nguyên nhân của sự cố cần thiết sử dụng các số liệu được lưu trữ từ nhiều hệ thống khác nhau. Số liệu chỉ là những con số, để trở thành thông tin nó phải trải qua "xào nấu"....Chính phủ có 1 tháng để xào nấu cho ra một món ăn mà xã hội chấp nhận. Để tôi kể cho bác nghe một chuyện này có thật hay không tôi không khẳng định ở đây.
Một buổi sáng sớm nọ xếp lớn và phòng một tay lính mới và nói rằng "các báo cáo mày làm cho tao hôm trước mày để đâu thì xóa hết đi. Các số liệu thì có trong các hệ thống mình phải giữ (theo đúng luật pháp hiện hành) nhưng cái báo cáo mày làm phải xóa hết để khi ra điều trần tao có thể coi như là chưa hề biết đến những báo cáo đó." Tay lính mới ngỡ ngàng nhưng dần dần mới hiểu ra công việc mình đã làm hơn 2 tuần đã chứng minh được một điều mà bên kia đang tìm nhưng lại không tìm được.
Tìm ra nguyên nhân không nhầm đổ lỗi cho nhau mà nhằm ngăn chặn sự cố sẽ lập lại. Nhưng ở dữ kiện này các bạn đã bắt đầu nghe các bên "đấu" nhau và những thông tin "chính thức" mang tính chất hình thức hơn là kỷ thuật. Không phải bất cứ thông tin nào tôi cũng có thể đưa lên đây và tôi cũng không khẳng định những thông tin tôi đưa lên đây lấy từ nguồn tin chính thống nào cả mà chỉ là thông từ cá nhân.
=================
Được 7604 sửa chữa / chuyển vào 09:19 ngày 17/08/2003

Chào các bác!
Em rất khoái cái ý tưởng waste water cogen nay cua bac 7604 đấy. Nhưng em không hiểu trong hệ thống đó họ lấy Energy ở đâu ra để sản xuất điện năng (thế năng, hoá năng... hay dạng năng lượng nào đặc biệt)? Chả lẽ lại dùng bơm đưa nước thải lên cao để lấy thế năng xong lại xả qua Turbine để lấy điện a`???
Mong các bác cao thủ chỉ giáo.
Than!
P/s: các bác ở nước ngoài lâu chắc quen dùng English hơn nhưng cũng nên lưu ý một số lỗi tiếng Việt mình như: Xử lý chứ ko phải Sử lý; hoặc sản Xuất chứ ko phải sản Suất... Có gì các bác lượng thứ cho tính em hay nói thẳng nhé.

Xin chào BGĐK, cám ơn bạn nhắc nhở. Là người VN hễ viết sai tiếng Việt thì phải sửa dù bất cứ ở đâu. Tuy nhiên bạn cũng thông cảm vì ở nước ngoài không có điều kiện sử dụng tiếng Việt nhiều. Tiếng Mỹ thì chưa ràng tiếng Việt đã quên, nửa nạt nửa mỡ là cái mà người tha hương phải gánh chịu.
Sản xuất điện năng đơn giản là sự chuyển hoá năng lượng. Theo định luật bảo toàn năng lượng thì ta không có lợi gì về năng lượng nhưng trên thực tế thì bài toán của nó là chuyển năng lượng từ một dạng có sẳn sang một dạng có ích hơn cho cuộc sống và có hiệu quả kinh tế.
Bạn nói đúng vì ta phải dùng bơm để đưa nước lên cao để tạo thế năng chạy máy khi cần thiết. Ta có thể dùng "lợi thế của địa hình" nhưng hiệu xuất của nó theo tôi nghĩ không thể hơn 20% cho nên chạy máy bơm là biện pháp có nhiều ưu điểm trong mọi hoàn cảnh.
Nếu dùng 1 KW điện đưa nước lên để sản xuất điện với mức hao tốn 15% theo như tôi dự đoán thì điện năng sẽ bị mất 15%. Như vậy cách phương án này chỉ có lợi khi giá thành của 1KW năng lương chạy máy thấp hơn 1KW điện sản xuất ra. Đây là một bài toán kinh tế hoàn toàn có thể thực thi dưới một số điều kiện nhất định. Nhưng tạm thời ta không bàn về vấn đề này vì ngoài việc tạo ra điện nó còn góp phần giải quyết vấn đề nước thải, bệnh tật và phát triển đô thị củng như ổn định và bổ xung nguồn định quốc gia khi cần thiết và ngay tức thì.
Theo lý luận đơn giản thì dể đưa nước lên tạo năng lượng thì phải tốn một số năng lượng tương đương. Thực tế kỷ thuật máy bơm, turbine đã và đang được phát triển rất mạnh, chúng ta có thể lợi dụng nó. Có những máy bơm cho phép đưa nước lên cao nhưng tốn rất ít nhiên liệu và có loại máy bơm hoàn toàn không xử dụng nhiêu liệu mà chỉ sử dụng sự thay đổi áp xuất để đưa nước lên cao. Như tôi đã nói hiệu quả của những cái "free" thường không cao, nhưng ở đây là có thể chấp nhận vì nếu như ta sử dụng nước thải để trả về tự nhiên và hiệu xuất sẽ cao nếu như sử dụng hệ thống bơm liên hoàn. Tất cả những cái này cần phải qua tính toán dựa trên thực tế nên tôi không muốn tìm hiểu thêm ở đây. Ngoài ra ta có thể mua điện của nhà máy điện ở cái thời điểm mà lượng điện sản xuất cao hơn nhiều so với tiêu thụ và bán trả lại khi mức tiêu thụ cao hơn khả năng sản xuất của nhà máy điện. Kết hợp các turbine chạy điện, chạy ga và áp lực để tìm ra một giải pháp liên hoàn. Đồng thời có thể tạo ra một lưới điện DC để tích trữ năng lượng dưới dạng bin, bình để tự cung cấp và cung cấp cho xã hội một mặt hàng cần thiết.....
Tùy thuộc vào cách nhìn của con người mà phát triển xã hội. Thực hiện đề án này theo cách nào và sử dụng bao nhiêu phần trăm tiện ích của nó tùy thuộc vào rất nhiều, và tôi đang ở Mỹ nên khó mà đi sâu hơn.
====================

À, có phải 7604 muốn nói đến chuyện sử dụng nước hồ Hoà Bình theo cách này, như tôi đã nói đến "thuỷ điện tích năng"
Qiseng

Không phải vậy, với lượng nước của hồ Hòa Bình cần có một giải pháp ích tốn kém và hữu hiệu hơn. Chủ yếu vẫn là phát thêm điện, ổn định điện và lưu giữ nước cũng như xả ra hiệu quả hơn nhằm tăng vai trò phục nông nghiệp tích cực hơn.
Hầu hết các microhydro power plan đều chỉ là giải pháp cho thành phố. Các nguồn điện cố hữu đều phải xây dựng xa khu dân cư. Nói cách khác thành phố càng mở rộng thì sẽ đẩy lùi nhà máy phát điện tương lai vì vậy truyền tải sẽ khó khăn. Power congestion lại xảy ra ở những thành phố lớn nơi cách xa nguồn nên sự tiếp ứng cũng như nguồn dự phòng là điều cần thiết.
Thực ra khi tôi vẽ sơ đồ trên tôi chưa hề quyết định một kỷ thuật nào cho nó cả. Cái mà tôi nghĩ đến đó là nguồn nước sinh hoạt TP ngày càng khan hiếm. Sự ô nhiễm nước nguồn tạo ra không biết bao nhiêu bệnh tật với dân nghèo. À mà quên cái vụ mà Qiseng nói về nhà máy HB nếu thiếu nước thì phải chạy 30Hz là sao? Theo tôi nghĩ thì dù nước ít hay nhiều thì máy vẫn phải tự điều chỉnh để chạy 60Hz (hình như châu Âu là 50Hz, không biết ở VN ra sao). Sai số cho phép chỉ là 1Hz mà thôi. Không biết ở VN điều này ra sao?
=============

ở VN là 50Hz, dĩ nhiên là phải đảm bảo tần số này rồi.
Qiseng

Tất nhiên là tần số không đổi rồi, không lẽ khi thiếu nước lại phải bóc rô-to ra để sửa lại số đôi cực à. Hỏi vậy như quên hết cơ bản rồi.
Quềnh (VN), châu Âu, tôi,... dùng 50Hz; 7064, Nhật dùng 60Hz.
Đấy chẳng qua là Quềnh nói vui thôi.