1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Định nghĩa

Chủ đề trong 'Tiếng Việt' bởi yeungon, 22/02/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0
    Định nghĩa

    Chủ đề này có cảm hứng từ chủ đề chức năng của ngôn ngữ. Chuyện định nghĩa đúng là ... chẳng đơn giản chút nào!

    Nào chúng ta cùng thử định nghĩa một số từ xem sao.

    Thế nào là ''tư tưởng''?

    Thế nào là ''tư duy'' hay ''nghĩ'' hay ''suy nghĩ''? Ba từ này có đồng nghĩa không?

    Thế nào là ''tốt''? Thế nào là ''xấu''?

    Thế nào là ''hy vọng''?

    Thế nào là ''tự do''?

    Lưu ý những bác nào có máu chính trị: chủ đề này bàn về ngôn ngữ, mong các bác lưu tâm cho ạ. Xin cảm ơn.
  2. qwertzy2

    qwertzy2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/01/2005
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    0
    Chào ông yeungon,
    Suy nghĩ là vận dụng trí thông minh để giải quyết / tìm đáp án cho một vấn đề gì đó. Tư duy đồng nghĩa với suy nghĩ.
    Tư tưởng là tập hợp những suy nghĩ về chung một vấn đề lớn, tạo thành một quan điểm mạch lạc về vấn đề đó.
    Một thứ là tốt hay xấu tùy theo thứ ấy tạo cho người nói ấn tượng tích cực hay tiêu cực.
    Hy vọng là điều ta mong đợi.
    Tự do là khả năng hành động, suy nghĩ mà không chịu sự ảnh hưởng bởi một thế lực bên ngoài nào.
  3. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0
    Chào ông qu-tí (tên ông khó quá tôi chưa nhớ đưọc nên gọih tạm vậy)!
    Ông định nghĩa hay lắm! Tôi chỉ xin hỏi ông thêm mấy chỗ nhỏ thôi.
    [
    Thế nào là ''suy nghĩ'' (danh từ)?
    Tôi không hiểu rõ chỗ tôi đánh dấu. Hình như tôi đọc ở đâu đó thấy có người định nghĩa tư tưởng là những phản ánh của thế giới vào bộ óc con người. Nói cách khác, ''tư tưởng'' là hình ảnh chủ quan của thế giới khách quan. Định nghĩa ''ý thức'' cũng như thế này hay sao ấy nhỉ? Ông có ý kiến gì không ạ?
    Nhất trí! Đó là sự tự do tuyệt đối. Nhưng, trên thực tế, có vẻ như ''tự do'' không tồn tại thì phải.
  4. qwertzy2

    qwertzy2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/01/2005
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    0
    Trời ạ, đây không phải lần đầu dân TTVN lầm tưởng qwertzy là đàn ông ! Nhân tiện, bên Thảo Luận (quá cố), Lịch Sử Văn Hoá và các box nóng khác người ta hay gọi tôi là quét gỉ đấy.
    Suy nghĩ (danh từ) là việc vận dụng trí thông minh để giải quyết một vấn đề. Tư tưởng, như đã nói trên, là một tập hợp các suy nghĩ có liên hệ mật thiết với nhau về một chủ đề lớn (ví dụ: tư tưởng Hồ Chí Minh, tư tưởng Mác Lênin). Khi được mở rộng ra nữa, tư tưởng trở thành một dạng "thế giới quan" đầy đủ và lôgíc. Do đó, nói như ông rằng tư tưởng là hình ảnh chủ quan của thế giới khách quan cũng không sai.
    Ẩn dụ: Một suy nghĩ giống như một câu văn, có chủ ngữ (vấn đề đặt ra) và vị ngữ (ý kiến, nhận xét ... về vấn đề đó). Tư tưởng như vậy sẽ là cả đoạn văn, với một ý tổng quát nào đó. Dĩ nhiên, ranh giới giữa hai khái niệm này không phải lúc nào cũng rõ, và đôi khi một đoạn văn chỉ có một câu.
    Ý thức là một khái niệm còn cơ bản hơn. Đây là khả năng nhận thức được thực tại của chính mình và đánh giá thực tại đó. Về mặt tâm lý học, ý thức là khả năng nhận thức hoạt động tâm lý của chính mình.
    Trên thực tế, tự do không tồn tại vì rất khó xác quyết rằng ta đang hành động mà không chịu sự chi phối, hạn chế, kiểm soát của bất cứ thế lực bên ngoài nào. Điều này không ảnh hưởng đến định nghĩa của từ tự do.
  5. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0

    Hay lắm! Mời ông bước lên/xuống một bậc nữa để định nghĩa ''khái niệm'' (thực tình tôi không rõ ông dùng chữ ''lý tính'' với nghĩa gì, chắc là thuộc về lý trí chăng?). Theo tôi điểm cuối cùng (khả năng suy luận) mới là điểm cốt tử. Tôi muốn nói rằng khả năng suy luận chính là cái mà chúng ta gọi là ''trí thông minh''. Và như tôi đã gợi ra ở chủ đề [trả lời yeungon về chức năng ngôn ngữ], chính cái khả năng suy luận tuyệt vời này mới là cái làm con người khác con vật, mới là cái xác định tính NGƯỜI. Tôi cũng đồng ý con vật có trí thông minh, con vật biết tư duy/suy nghĩ như đã biện hộ cũng ở chủ đề trên. Tiy nhiên, tôi không đồng ý với điểm (2) của ông. Theo cách viết của ông, thì tôi hiểu ông muốn nói (hoạt động) tư duy của con người bắt buộc phải thông qua (công cụ) ngôn ngữ. Điều này là không thuyết phục như đã chứng minh ở chủ đề [Trả lời yeungon]. Chiều nay tôi lại có thêm một bằng chứng nữa: tôi vào tiệm ăn, nhìn anh chàng phục vụ, rồi nói luôn là tôi chắc là anh ta là người Thổ Nhĩ Kỳ. Anh ta ngạc nhiên, hỏi tại sao tôi biết, tôi chịu không nói ra đưọc. Nhưng chắc chắn là đã xảy ra một quá trình tư duy trong đầu tôi (rất nhanh đến mức tôi hầu như không ý thức đưọc) để tôi đi đến kết luận chắc chắn đó.
    Những điểm khác sẽ bàn sau.
  6. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0
    Trưóc đó ông định nghĩa ''''''''tư tưởng'''''''' thế này.
    Bây giờ tôi thử ***g cái sau vào cái trưóc xem sao nào.
    Tư tưởng là tập hợp những việc vận dụng trí thông minh để giải quyết một vấn đề về chung một vấn đề lớn, tạo thành một quan điểm mạch lạc về vấn đề đó Ôi thôi!!! tôi thấy câu này có vấn đề. Tại sao vậy? Ông đã nhầm khi định nghĩa ''''''''suy nghĩ'''''''' (danh từ) rồi chăng? Tại sao ''''suy nghĩ'''' (danh từ lại chỉ là việc vận dụng mà lại không là chính ''''tư tưởng''''?
    Danh từ suy nghĩ trong hai câu sau có nghĩa khác nhau.
    (Sự/việc) suy nghĩ là việc vận dụng trí thông minh để giải quyết vấn đề.
    Nó còn trẻ nên nhiều suy nghĩ của nó còn hời hợt, chưa chín chắn.
    Tôi tin là lẽ ra ông đã phải dùng ý nghĩ thay vì suy nghĩ trong định nghĩa về ''''tư tưởng'''' của ông. Nói cách khác, sau hai bậc/lần định nghĩa, định nghĩa ''''tư tưởng'''' của ông đã bộc lộc là có vấn đề. Ông đồng ý chứ?
    Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 05:51 ngày 23/02/2005
    Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 05:55 ngày 23/02/2005
  7. tac_ke

    tac_ke Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/08/2003
    Bài viết:
    1.112
    Đã được thích:
    0
    Mấy bác tranh luận em thấy giống Đào cốc Lục tiên trong "Tiếu ngạo giang hồ" của Kim Dung quá.
    Nhớ đến 6 vị này lại không nhịn được cười. Hài hước chỉ sau Lộc đỉnh ký.
    Cái này gọi là "logic hình thức", cãi nhau câu chữ. Bác yeungon nêu chủ đề, sau đó dụ quét zi vào rừng rậm, rồi nện cho một trận .
  8. qwertzy2

    qwertzy2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/01/2005
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    0
    Vâng, nếu yeungon muốn gọi tôi là ông thì cứ tự nhiên ! Chỉ sợ văn phong của tôi nghe ra có chất liễu yếu đào tơ, xưng hô như thế không tiện lắm cho chính ông mà thôi !!!!
    Khái niệm là sự thể hiện trong trí óc của con người, mang tính trừu tượng và tổng quát, về các sự vật.
    Trí thông minh trước hết cho phép chúng ta nắm bắt được cái khái niệm, sau đó mới nắm bắt được mối liên hệ giữa chúng với nhau và cuối cùng là cho phép ta suy luận về các khái niệm ấy. Khả năng suy luận này tôi gọi là LÝ TÍNH (rational).
    Đơn giản là ông đã nhận ra một số đặc điểm thường thấy của người Thỗ Nhĩ Kỳ, xếp những đặc điểm ấy vào trí nhớ thị giác của ông, và trí nhớ này phát huy tác dụng khi ông thấy ông bồi bàn Thổ Nhĩ Kỳ kia. Việc ông không giải thích được có nguồn gốc từ việc ngôn ngữ là luôn hạn chế và không thể miêu tả được mọi thứ.
    Bây giờ tôi mở rộng định nghĩa của suy nghĩ ra nhá:
    Suy nghĩ (danh từ) là (1) việc vận dụng trí thông minh để giải quyết một vấn đề; (2) khả năng làm việc ấy và (3) quan điểm được chấp nhận sau khi vận dụng trí thông minh. Nghĩa thứ 2 giải thích cách dùng của suy nghĩ trong ví dụ sau đây do ông đưa ra:
    Tôi xưa nay rất thích đốt rừng bạn ạ ...
    Được qwertzy2 sửa chữa / chuyển vào 21:14 ngày 23/02/2005
  9. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0

    thì ông không thể chối là ông không nói tư duy của con người bắt buộc phải thông qua ngôn ngữ như trích lại dưới đây đưọc
    Cảm ơn ông đã giải thích. Nhưng khi tôi nêu cái ví dụ đó ra là tôi muốn chứng minh rằng tôi đã tư duy không cần ngôn ngữ mà như ông đã nói tôi đã tu duy bằng hình ảnh.
    Trưóc đó ông định nghĩa tư tưởng thế này.
    Và bây giờ ông mở rộng như thế này
    thì không thuyết phục rồi. Vì trong định nghĩa về ''tư tưởng'' ông đã dùng từ ''suy nghĩ'' theo nghĩa (1) chứ có phải (3) như ông nói ở trên đây (phần đậm nghiêng)! Nói cách khác, sau khi ông đưa ra định nghĩa về ''tư tưởng'', tôi đã yêu cầu ông định nghĩa ''suy nghĩ'', và ông hãy đọc lại xem, ông ĐÃ định nghĩa ''suy nghĩ'' theo nghĩa (1) đấy chứ, tức là từ ''suy nghĩ'' trong định nghĩa ''tư tưởng'' của ông đưọc ông hiểu theo nghĩa (1) - điều đó là vô lý và làm cho định nghĩa về ''tư tưởng'' của ông không có giá trị như tôi đã chỉ ra. Lẽ ra khi đưọc tôi yêu cầu định nghĩa từ ''suy nghĩ'' trong định nghĩa về tư tưởng của ông, ông phải định nghĩa nó theo nghĩa (3) thì mới đúng.
    Tôi không có ý định và không dắt ông vào rừng. Nếu ông đốt rừng thì đó là tội của ông, tôi không thể chịu trách nhiệm.
  10. yeungon

    yeungon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    1.308
    Đã được thích:
    0
    Có lẽ ông chưa nói hết định nghĩa về ''khái niệm'' đâu vì tôi tự hỏi ''Sự thể hiện cái gì?'' Hơn nữa, lại phải phiền ông định nghĩa ''trừu tượng'' cho.
    Tôi xin sửa câu cuối cùng của tôi ở bài trưóc bài này thành: Tôi không có ý định và không dắt ông vào rừng. Việc ông thấy mình ở trong rừng rồi đốt rừng rồi thieu luôn cả ông là do ý nguyện của ông, tôi không thể chịu trách nhiệm. Nhưng thương lắm!
    Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 04:30 ngày 24/02/2005

Chia sẻ trang này