1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đố các bạn ....3 máy biến áp 1P(ghép lại) có ưu điểm gì so với 1máy biến áp 3P

Chủ đề trong 'Điện - Điện tử - Viễn thông' bởi nguyentrongnhan1972, 30/10/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. epower

    epower Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/09/2005
    Bài viết:
    133
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi bạn Nhân nói chỉ đúng 1 điều thôi. Khi tải không cân xứng (sự khác biệt không cân xứng thật lớn), người ta có thể dùng 1 MBA lớn và hai cái nhỏ để tiết kiệm tiền thay vì phải mua 1 cái 3 pha mà không dùng hết khả nãng của nó.
    Công ty điện lực chẳng bao giờ lo nhức đẩu cả, nếu bạn dùng quá tải, CB của MBA sẽ tự động ngắt dòng. Còn nếu bạn dùng trong mức giới hạn của máy thì bạn không có gì phải quan tâm về việc tải không cân xứng. Dù cho bạn nói là tải cân xứng nhưng trên thực tế, chẳng có tải nào là cân xứng cả. Chuyện cân tải tôi nghe thật lạ.
    Dù là 1 pha hay 3 pha, nếu tải vượt quá mức ấn định MBA sẽ đều bị nóng. Vì thế khi thiết kế MBA người ta phải tính toán số tải trước.
    Một trường hợp làm nóng MBA nữa là khi MBA được nối theo delta- Y và trong mạch điện có quá nhiều sóng hài bậc 3 ( third harmonic), lớp sóng hài này sẽ chạy vòng ở bên nối Delta, điều nguy hiểm là CB không detect được dòng sóng hài vì thế MBA sẽ bị hâm nóng mà CB đôi khi không ngắt dòng điện. Muốn biết bạn có bị sóng hài hay không bạn cần phải đo dòng RMS ở dây trung tính bên nối Y. Một trong những lý do có nhiều sóng hài là vì mạch điện có qúa nhiều
    Tải thưòng được tính theo KVA hoặc MVA chứ không theo dòng (A), lý do mỗi tải có thể có điện thế khác nhau, có tải dùng 220V, có tải dùng 380V, điện thế cao, dòng thấp..
    Khi bạn nối hai MBA lại với nhau, nếu 2 máy có khác impedence, bạn cũng chẳng có được mức công suất tối đa như bạn mong muốn. Ví dụ bạn có 2 MBA, 1 cái 1000 KVA, impedence Z = 4.5%, 1 cái 2000 KVA, Z = 6%, tổng số tải bạn có thể có chỉ là 2500 KVA chứ không phải là 3000 KVA đâu. Bạn có biết tai sao không?
    Cuối cùng cho tôi hỏi các bạn một câu, có thật là ở VN người ta dẫn điện 3 pha vào nhà không?
  2. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Chẳng hiểu bác nói gì.
    Trong lưới phân phối, việc k0 cân bằng tải giữa 3 pha là chuyện thưởng ngày. Cân pha được mấy hôm, kiểm tra lại là đã lệch rồi. Nhất là những khu dân cư có mức sống k0 đều nhau. Nhà thì dùng đèn đỏ tí hin, nhà thì 5-6 cái điều hoà nhiệt độ. Không những thế có nhà sử dụng điện 3 pha, đứt dây pha này người ta sử dụng pha khác chứ có thèm chia đều các pha trong 1 nhà đâu. Đố ai mà chạy theo cân pha được.
  3. nguyentrongnhan1972

    nguyentrongnhan1972 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/09/2003
    Bài viết:
    369
    Đã được thích:
    0
    nếu không kéo điện 3 pha vào nhà dân điện kế 3 pha sản xuất ra để làm gì , động cơ 3 pha ai sẽ dùng đây ,dân ko sài à
    còn lệch pha trong MBA thì có CB bảo vệ nhưng lúc đó Tổn thất trong MBA rất lớn (tổn thất tiền đó) nên mấy ổng mới kêu tụi tui đi cân pha .....chứ nào tui có muốn làm cái công việc Dã tràng này
    còn MBA 1 pha thì Không có tổn thất nhiều khi phụ tải không đối xứng (dòng của 3 pha lệch..... trên 100A được tính là lệch rồi)
    vậy nhé
  4. epower

    epower Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/09/2005
    Bài viết:
    133
    Đã được thích:
    0
    Tôi không rành về những danh từ kỹ thuật VN, tuy nhiên khi bạn nói lệch pha tôi luôn nghĩ nó là phase shift, ý bạn nói là tải không đối xứng tức là unbalance load, không biết điều này có đúng không?
    Rất nhiều nước trên thế giới, và đặc biệt ở Mỹ, người dân không dùng điện 3 pha, 3 pha chỉ dùng cho kỹ nghê thôi. Dây điện vào nhà được nối từ distribution transformer, điện được dẫn vào nhà bởi 2 dây nóng (240V) và 1 dây trung tính, compressor của máy lạnh, lò nướng, máy sấy quần áo dùng 2 dây nóng, những thứ còn lại dùng 1 dây nóng và dây trung tính (120V). Bạn co thể cho tôi biết ở VN những dụng cụ nào trong nhà dùng điện 3 pha?
    MBA thường được định bởi KVA hoặc MVA, vì thế khi bạn nói tải là 100A thì không chính xác lắm, tải 100A, 240V thì khác với tải 100A, 380V, bạn có đồng ý không? Khi bạn tính tiết diện dây dẫn điện, bạn nói tải 100A thì điều này đúng vì heat loss của dây dẫn điện được tính bằng IR^^2.
    MBA của máy 3 pha cũng như 1 pha hiện nay có hiệu năng cực kỳ cao, tải không đối xứng ảnh hưởng rất ít tới MBA. Theo tôi bạn phải đi cân tải là vì công ty điện có vấn đê với nguồn chứ không dính líu gì tới MBA cả.
    Có thể là công ty điện có vấn đề với peak demand hoặc load sharing, hoặc có thể là hệ thống đã qúa cũ. Thời buổi này, nhà máy có thể được điều khiển từ xa hàng ngàn cây số, nếu lúc nào cũng phải có người thì quả thật là phiền.
  5. KTY

    KTY Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/03/2004
    Bài viết:
    503
    Đã được thích:
    0
    Tư? bé đến lớn, chưa thấy nha? na?o có điện 3 pha ơ? nha?. Ra cư?a ha?ng ho?i mua cái quạt 3 pha công suất 50w chắc bị thă?ng bán ha?ng nó chư?i mi?nh điên.
    Điện 3 pha chi? da?nh cho công nghiệp ma? thôi. Co?n dân du?ng 1 pha kéo ra tư? 3 pha đó vi? không ai dôfi hơi thiết kế 2 hệ thống điện 1 cho sinh hoạt 1 cho công nghiệp ca?. Hơn nưfa hệ 3 pha truyê?n ta?i đơf tốn dây hơn.
  6. 7604

    7604 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2002
    Bài viết:
    567
    Đã được thích:
    1
    Khi đã cố đấm ăn xôi thì nói thế nào cũng xong bác ạ. Ví dụ như nói mấy gia đình có treo cái bản sản xuất trước cửa cũng là nhà dân. Rõ ràng dân dùng điện 3 pha rồi.
    Nói đùa thôi, trong kỷ thuật mà không dùng từ chính xác thì khổ lắm. Phải nói rõ là residental chỉ được cung cấp điện một pha còn consumer hay industry customer được cấp điện 3 pha. Tất cả đều là dân chứ có ai không phải phải là dân đâu? Tuy nhiên bất cập trong XHVN không phải là không có khi điện sinh họat mắc hơn điện SX nên có nhưng hộ sản xuất sẽ tìm cách ăn gian.
    Tuy nhiên nói chuyện kỷ thuật mà cứ chơi ăn gian thì mãi mãi chỉ có đi về nơi xa.
    ==================
  7. 7604

    7604 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2002
    Bài viết:
    567
    Đã được thích:
    1
    Bác Epower nên thông cảm vì không chỉ dùng từ kỷ thuật mơ hồ mà còn cả áp dụng khái niệm nhằm lẫn.
    Khi nói về EHV transformer nhưng lại không áp dụng lý thuyết ở khu vực truyền tải mà là gán nó vào khu vực phân phối điện cũng là một điều dễ gây ra hiểu lầm. Lệch pha ở vùng EHV là sự lệch pha chỉ cho phép trong giới hạn nhất định vì nó có thể dẫn đến cháy MBA và outage thậm chí back-out. Tuy nhiên ở khu vực phân phối thì unbalance-load gần như luôn sảy ra và với mức độ khá lớn. Gần như chỉ có thể bảo vệ chứ không thể cân đông gì sự lệch pha trên đường truyền ngòai việc cung cấp KVAR để chỉnh hiệu điện thế. Riêng ở khu vực phân phối thì sự chia tải thường được định trước do hệ thống DIS và CIS do các distribution planner xác định thông số khi nối thêm một load vào feeder. Sheeding load là một vấn đề khá phức tạp cần được lập kế họach trước và có thể được tư động hóa bằng hệ thống SCADA trong những trường hợp nhất định nhưng cũng có thể do các dispatcher thực hiện dưới sự hướng dẫn của procedure.
    Hôm trước tôi có nhận tài liệu về hệ thống điện của VN do một bạn ở đây gửi cho tham khảo nên cũng biết được chút ít. Tuy nhiên gần như thành viên ở đây đều hiểu rõ hệ thống SCADA ở VN hiện tại chỉ làm cảnh là chính chứ chưa thật sự điều khiển từ xa vì chưa mấy ai tin vào cái số liệu trên màn hình mà mỗi khi đóng mở thiết bị đều phải có người chạy đến xem mới chắc ăn.
    MBA tuy có cùng một bản chất như nhau nhưng gần như họat động khác nhau tùy theo từng lọai, từng mục đích. Không thể mang lý thuyết của instrument transformer để nói về họat động của power transformer và cũng không thể áp đặc lý thuyết của medium power transformer lên Auto-transformer. Cũng như phải phân biệt dry-type hay Oil-E-type hoặc distribution transformer với medium power transformer. Ngay như trường hợp phổ biến nhất ở đây là lấy kiến thức của MBA hạ thế áp đặc lên MBA step-up ở nguồn. Cứ như vầy mãi thì khó mà giải quyết được gì.
    Riêng về phần 57% hay 86% khi connect delta hay open delta thì trên lý thuyết bác epower hòan tòan đúng. Tuy nhiên trên thực tế thì đa số nameplate của 3 máy biến áp 1 pha lại được tính bằng tổng của 3 máy. Tất nhiên đây là thực nghiệm và dựa vào history recrod là chính chứ không có tài liệu hổ trợ. Một số tin rằng vì MBA 1 pha có khả năng load đến 150% nên khi nối 3 máy lại với nhau nameplate có thể ghi bằng tổng 3 máy. Cái này thì thiệt bó tay nhưng operational họat động trên thông số đó hàng mấy chục năm không dễ gì lật đổ. Ngòai ra có một số công ty ở Austin chỉ chấp nhận load đến 50% nameplate của Auto-transformer và khi vượt qua sẽ có cái khác pick úp phần dư ra. Nhìn chung thì rõ ràng họ không tận dụng tài nguyên triệt để nhưng chắc rằng phưong pháp vận hành cho phép họ đạt tối ưu về cách tính đó nên nó mới được dua vào họat động.
    Tại các nước tiên tiến cũng như tại Mỹ thì tất cả họat động liên quan đến được đều ở bên dưới bô luật của NESC do thành phố quản lý. Riêng các ngành họat động về điện thì chỉ đứng dưới NEC. Vì vậy mọi vấn đề khá rõ ràng. Ngược lại ở VN từ nguồn điện cho đến điện kế của dân do EVN quản lý. Từ cái điện kế trở đi tôi không biết ai quản lý nhưng chắc phải có; chỉ là gần như không ai có khả năng kiểm sóat. Chính vì vậy, mọi chuyện dù khó tin đều có thể xảy ra về điện tại VN. Ví dụ như vụ mất điện tại HN năm ngóai, dù rằng rolling blackout được đưa ra nhưng những khu vực dân cư có nhà các bác lớn vẫn được sáng đèn. EVN có thể làm tất cả mọi chuyện xảy ra dù phải bỏ qua mọi yếu tố kỷ thuật hay an tòan và XH. Tuy rằng bất cứ trạm điện nào cũng phải có người trông chừng thì phiền lắm nhưng đó lại là chén cơm của một số lớn cán bộ công nhân viên của EVN.
    ===============================
  8. abc_thoi

    abc_thoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/04/2005
    Bài viết:
    2
    Đã được thích:
    0
    k0 biết thì đừng nói lăng nhăng, lớn tuổi rồi.
  9. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Cái này bác phải nghiên cứu lại thôi. Chẳng có bao giờ người ta sử dụng thiết bị như thế. Có thể bác đã lần lộn khi truyền tải điện năng từ phía cao - trung, Cao - hạ, Trung - hạ. Vì với các máy biến áp tự ngẫu, cuộn hạ áp thường có công suất bằng 50 % công suất định mức. Cái này do cấu tạo đặc thù của MBA tự ngẫu.
    Ví dụ nếu MBA AT230/115/23 , 250/250/125 MVA. Việc cuộn hạ không thể có chuyện cũng 250 MVA được di lõi thép chỉ cho phép 125 MVA thôi.
    Vậy thì khi truyền từ cao sang trung, công suất sẽ là 250 MVA, còn từ cao, trung sang hạ chỉ được 50% công suất danh định là như thế.
    Còn vấn đề thể chế thì chịu, em không biết
  10. 7604

    7604 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/11/2002
    Bài viết:
    567
    Đã được thích:
    1
    Bác làm ơn lục lại topic về vụ mất điện ở HN để biết những gì đã xảy ra hơn là chỉ phán một câu rồi biến.
    =================

Chia sẻ trang này