1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đo U,I,P,f của lưới điện 3 pha???

Chủ đề trong 'Điện - Điện tử - Viễn thông' bởi nguyennn, 25/06/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Quen_mang_kinh

    Quen_mang_kinh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/05/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    1
    Hừm bác nếu chỉ nắn về thì bác đo được U còn f, P, Q thì thế nào. Tôi thấy mấy bác giới thiệu mấy con chuyên dùng để đo là tốt nhất.
    Nhưng cần nhiều kinh nghiệm về analog nếu không nhiễu lung tung. Cháy nổ kinh lắm... Túm lại là mua IC thì dễ nhưng làm ra mạch đo chính xác thì đổ mồ hôi sôi nước mắt. Nhất là chế con trở chính xác để nhận dòng.
    Chi tiết kỹ thuật thì datasheet với app nói cả rồi chịu khó đọc đi.
  2. opentdoors

    opentdoors Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/01/2004
    Bài viết:
    1.205
    Đã được thích:
    0
    Chú mày đơn giản quá nhỉ. Ai mà không biết dùng điện trở shulzt để đo rồi chuyển cho 7135 (giao tiêp 8051 cho dễ) để xuất giá trị ra, nhưng anh nói với chú, cái đó chỉ xài với mấy con triac, thyistor kèm thêm mạch phụ nữa mới gọi là ứng dụng. Sao chú mày không hướng dẫn người ta xài 7106/07 xuất thẳng ra Led 7 đoạn hay LCD, đỡ phải tính toán mất công, lại bán sẵn tại Hàng trống nữa.
    Chú mày nắn nó về 1 chiều thì lấy tàn số đâu để đo. Con 7135 chỉ chơi được với mức 5-12V, mà 3 pha lên tới 380V, cá biệt 1 số hệ thống còn lớn hơn, chú mày lấy cái gì để nắn.
    Đã dùng 7135 thì chú mày đừng có nói đến 80c51. Anh nói hơi mất lòng chú, chú mày cứ dùng chức năng than phiền mà than với mod. Anh đang định xây dựng với dienđanientu.com của ĐHBK TPHCM, mong chú tham gia, anh sẽ đưa chú lên làm thành viên cao cấp ngay.
  3. ck79

    ck79 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2003
    Bài viết:
    158
    Đã được thích:
    0
    Rất tiếc rằng đây lại là cách đo thông dụng nếu không muốn dùng một con IC chuyên dụng. Chỉ với phuơng pháp này bác có thể đo được cả U, I(dùng thêm biến dòng) và P. Còn tại sao dùng 7135 bởi vì nó rẻ, nó dễ ghép nối với MCU. Còn MCU dùng làm gì thì bởi vì khi hạ áp hoặc dùng biến dòng thì giá trị sẽ bị phi tuyến đi. Muốn lấy được giá trị của nó chính xác thì chỉ còn cách dùng phương pháp tuyến tính hoá thôi. Nếu chỉ hiển thị luôn mà không xử lý thì dĩ nhiên sẽ bị sai số phi tuyến.
    To mở cửa: Dòng có vài trăm mà không nắn được thì quá kém đấy và con 7135 thì chỉ làm việc với đầu vào có 2V thôi. Còn tôi không bao giờ làm cái trò hớt lẻo đâu. Chẳng qua người ta thấy ngứa mắt thì xoá đi thôi.
    Được ck79 sửa chữa / chuyển vào 18:00 ngày 10/07/2004
  4. Quen_mang_kinh

    Quen_mang_kinh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/05/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    1
    Bác ck dùng icl7135 đo I thì không ổn vì tần số đọc về quá thấp mà I là một giá trị thường thay đổi. Thế thì phép tích phân của bác tiêu ngay (không chính xác). Túm lại bác có nối nó với vi xử lý cũng vô ích vì thông tin đầu vào không đủ.
    Dùng CT (tức là biến dòng ) chỉ đưa ra dạng tín hiệu nhỏ của dòng thôi chứ chưa được nắn.
    Sau đó phải có một mạch nắn.
    Bác dùng chỉnh lưu giả thiết dòng là sin thì sẽ có sai số. Nhất là đo khu vực có nhiều tải kháng.
    Thường dùng RMS nhưng mạch phức tạp cuối cùng vấn dùng IC chuyên dụng RMS.
    Túm lại thì sau khi phân tích bác làm một cái mạch to đùng để làm các việc mà một con IC bé xíu làm thì còn gì là chất nữa trừ phi bí quá thôi.
    Bác cộng tiền IC ADC, biến dòng... thì xin lỗi bằng 10 lần con IC chuyên dụng.
    Như tôi đã nói vấn đề không phải dùng con gì mà vấn đề độ tin cậy thế nào.
    Đo điện cao thế khó nhất là cách ly bác cứ nói nắn nó về rồi đo. Nghe thì dễ lắm nhưng không ổn chút nào vì đường dây điện có bao nhiêu là nhiễu. Vấn đề lọc và cách ly mới là vấn đề lớn.
    Tui không nghĩ ADC tích hợp trong PIC chậm bác nói PIC nào đấy. 8051 thiếu gì loại có ADC. 10KHz chẳng hạn thì samling một đường dây 50Hz có gì phải bàn đâu. Hồi mình học định lý Shaxxx gì ấy nhỉ ???
  5. ck79

    ck79 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2003
    Bài viết:
    158
    Đã được thích:
    0
    Dĩ nhiên là 7135 đọc chậm rồi. Tốc độ đọc của nó chỉ vào khoảng 3 lần/s với xung nhịp 120kHz. Nhưng tôi chỉ dùng nó để đọc vào các điện áp 1 chiều (giá trị U hiệu dụng và I hiệu dụng sau khi dùng CT và nắn về 1 chiều). Và nếu dùng theo cách này thì nó không to lắm như cậu tưởng đâu và nó cũng thông dụng ngoài thị trường dễ tìm mua hơn là mấy con chuyên dụng để đo.
    Còn về độ chính xác thì cậu cũng phải lấy giá trị về từ các shunt hoặc CT thì đầu vào của cậu cũng hơn gì của tôi. Nếu tôi xử lý đưọc sự phi tuyến của giá trị thì đầu ra cũng chẳng kém gì. Có chăng chỉ là IC của cậu có tốc độ cao hơn tôi thôi. Thế thì cũng chỉ thêm được cái anh f.
  6. ba_gia_dau_kho

    ba_gia_dau_kho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2003
    Bài viết:
    372
    Đã được thích:
    0
    Bản chất của mạch nắn/lọc là tích phân-trị tuyệt đối và giá trị một chiều thu được chỉ đúng là giá trị hiệu dụng KHI DẠNG SÓNG XOAY CHIỀU ĐẦU VÀO LÀ SINE.
    Chú ck79 nói thế vậy xin hỏi:
    - Chú đã xem dạng sóng của dòng XOAY CHIỀU qua tải chưa? Nếu xem rồi thì dạng tải chú đã từng xem là dạng gì (bếp điện, quạt điện, nguồn máy tính... )
    - Nếu chú đã từng xem dạng sóng xoay chiều thì câu hỏi tiếp theo là chú đã làm mạch đo dòng xoay chiều nào chưa hay chỉ NGHE NGƯỜI TA NÓI hoặc ĐỌC SÁCH...? Tương tự, nếu làm rồi thì dạng tải chú đã làm là gì?
    Cách như ck79 nói là cách đơn giản nhất. Với đo điện áp thì tạm chấp nhận để đo chơi còn với đo dòng điện thì việc hiệu chỉnh (calibrate) nó phụ thuộc rất nhiều vào DẠNG TẢI. Nếu 1 thiết bị mà trước khi dùng phải biết trước dạng tải sẽ đo là gì thì đó không phải là THIẾT BỊ ĐO. Đơn giản thế thôi!
  7. ck79

    ck79 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2003
    Bài viết:
    158
    Đã được thích:
    0
    Tôi cũng xin hỏi bà già vài câu:
    -Dạng tải thay đổi (cùng với nó là dạng sóng hình sin thay đổi) thì giá trị hiệu dụng của nó thay đổi thuờng là bao nhiêu %.
    - Nếu giá trị hiệu dụng của dòng điện bị thay đổi theo tải thì giá trị đầu ra của biến dòng có thay đổi không.
  8. ba_gia_dau_kho

    ba_gia_dau_kho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2003
    Bài viết:
    372
    Đã được thích:
    0
    Khà khà, câu 1 thì khoảng 40%. Cá biệt nếu trong dạng sóng dòng điện có chứa các xung hẹp, cao thì sai số lớn hơn, có thể tới 70%. Nhưng vấn đề là thường không biết trước nó là bao nhiêu để mà bù (trừ trường hợp đo dòng của bóng đèn sợi tóc hoặc bếp điện). Mà câu hỏi của chú không chính xác đâu, phải hỏi là... với cùng giá trị biên độ.
    Còn câu 2, chả hiểu chú hỏi gì vì cái biến dòng có cho ra giá trị hiệu dụng đâu. Đơn giản biến dòng là cái biến đổi dòng điện nên dạng sóng trước và sau nó GẦN NHƯ NHAU.
    Chú tịt ko trả lời được hay sao mà lại vặn lại tôi thế!
    BGĐK.
  9. Quen_mang_kinh

    Quen_mang_kinh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/05/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    1
    Tôi không phủ nhận phương pháp của bác CK ạ. Tôi chỉ nói rằng nó chỉ thích hợp để thí nghiệm lấy kiến thức thôi khó áp dụng trong thực tế.
    Riêng dùng AD họ tích phân thì tôi phản đối vì ADC tích phân thường sử dụng cho các đầu vào có độ ổn định tương đối và cần độ chính xác cao. Trong trường hợp này sử dụng một IC 10bit - 12bit Succ-app thì tốt hơn.
    Cái lợi thế của AD tích phân là nó tích phân ngõ vào. Do đó bác không cần phải thực hiện thêm thuật toán và độ chính xác cực cao (với điều kiện thiết kế tốt).
    Hạn chế lớn của AD tích phân là cần tần số chuẩn ổn định và điện áp tham khảo ổn định. Các giá trị tụ trở cũng cao nếu không sẽ bị trôi kết quả đo. Bác nào làm thử 7135 rồi chắc biết. Bác nào thiết kế mạch đạt được độ giao động 1 count/20.000 như lý thuyết chưa. Tôi thiết kế vẫn bị nhảy trong khoảng 5 count Mới kiếm được vài còn linh kiện mới hy vọng vài hôm nữa có thời gian thử sẽ tốt hơn. Bác sẽ chẳng thể thực hiện thuật toán chống phi tuyến gì nếu chỉ có 3 thông tin/s cả. Đề nghị bác đọc thêm tài liệu chứ không khó mà nói chuyện với bà_già lắm.
    Cái lợi thế của IC chuyên dụng là nó chuyên dụng . Các nhà sản xuất đã nghiên cứu kỹ lý thuyết (chứ không như bác CK) và IC được chế tạo có khả năng miễn nhiễu cao. Tích hợp tốt có thể hiệu chỉnh...
    Nói chung những gì cơ bản thì bà già đau khổ đã nói cả rồi.
    Tuy nhiên vẫn có thể đo chính xác dòng về bằng True RMS chắc các bác đều nghe về cái này rồi. Tuy nhiên như tôi nói Ok thôi có điều phức tạp. Hoặc nếu có AD tốc độ cao thì vẫn có thể lấy mẫu trực tiếp dòng DC nhấp nháy rồi lấy tích phân.
    Bác ba_già có vẻ có kinh nghiệm mong bác nêu thêm vài kinh nghiệm chống nhiễu cho mạch.
    Cuối cùng mong các bác tranh luận xây dựng hơn xin tặng các bác một số sơ IC đo điện năng để ngâm cứu.
  10. Quen_mang_kinh

    Quen_mang_kinh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/05/2002
    Bài viết:
    542
    Đã được thích:
    1

Chia sẻ trang này