1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đố vui có thưởng

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Johnny_Walker, 11/11/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Johnny_Walker

    Johnny_Walker Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2002
    Bài viết:
    163
    Đã được thích:
    0
    Đố vui có thưởng

    Tôi chỉ quan tâm đến sử Ta và sử Tàu thôi, các nền văn minh khác thì đọc để biết chứ không quan tâm đến chiều sâu
    Còn sử Ta thì rất đáng quan tâm, vì vậy mà phải đọc luôn sử Tàu:
    Sử Ta từ thế kỷ thứ 10 trở lại đây sách vở ngoài kia bán nhiều lắm, nhiều tác giả, nhiều cách nhìn, nhưng nói chung chỉ việc khiêng về mà đọc
    Còn từ trước CN thì Sử Ta còn nhiều chỗ mờ ảo khó đọc được nên muốn mở rộng kiến văn cùng các bác.
    Quan điểm riêng của tôi vẫn tin rằng Việt Nam có 4000 năm lịch sử chứ không phải như mấy ông giáo sư này nọ đang đòi hiến pháp sửa lại thành mấy ngìn năm Lịch sử
    Bán đảo Triều Tiên còn tự nhận 5000 năm lịch sử cơ đấy, tôi mới tra cứu Cao Ly là cháu trực hệ của Hoàng đế, được Võ Vương nhà Chu sau khi lật đổ Trụ Vương phong cho tước Tử, cai quản vùng đất hẻo lánh phía đông Hoa Hạ, lấy tên người làm tên đất từ đó có chữ Cao Ly, điều này có nghĩa là từ thời Hoàng Đế thì đã có Cao Ly

    Hôm qua đọc mấy cuốn sách cũ thấy có mấy chi tiết muốn trao đổi cùng các bác :
    1. Cột đồng Mã Viện nằm ở đâu ?


    w
  2. phothuongdan

    phothuongdan Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/07/2002
    Bài viết:
    154
    Đã được thích:
    1
    Ôi bác ơi, chuyện Ngũ đế, Tam hoàng của TQ cũng là truyền thuyết. Chỉ khác nó là truyền thuyết TQ thôi. Lấy truyền thuyết của TQ gắn vào LS của mình như Triều tiên làm đã thấy ngay dụng ý nguỵ tạo. Theo tôi, nước Triều tiên chỉ thực sự đi vào LS với thời Tam quốc gồm : Triều tiên, Pắc xế, Si la thôi, có nghĩa là LS của họ có khoảng 2500 trở lại.
    Còn muốn kéo dài LS thì khó gì ? Châu Á là nơi có dấu vết con người từ thời đồ đá,Muốn kéo LS đến 500000 cũng được, có điều lúc đó người Triều Tiên chưa được gọi là Triều tiên, người Hán chưa được gọi là người Hán, người Việt chưa là người viêt.
    Được phothuongdan sửa chữa / chuyển vào 00:37 ngày 12/11/2002
  3. Ica

    Ica Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/03/2001
    Bài viết:
    1.783
    Đã được thích:
    0
    Tôi chắc rằng cột đồng Mã Viện đang nằm trên đất Tầu.
  4. nguoisaigon2005

    nguoisaigon2005 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/11/2002
    Bài viết:
    124
    Đã được thích:
    0
    Cột đồng Mã Viện đang nằm ở Bắc Kinh hay sao đấy. Người ta đang chiêm ngưỡng nó.
  5. Johnny_Walker

    Johnny_Walker Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2002
    Bài viết:
    163
    Đã được thích:
    0
    Ý tôi muốn hỏi là vị trí ngày xưa Mã Viện cắm cột đồng ở đâu cơ.
    Không ai có ý kéo dài lịch sử cả, từ vị vua đầu tiên của Hoa Hạ là Hoàng Đế đến giờ mới chỉ khoảng 4600 năm thôi, người ta làm tròn thành 5000 năm thôi, Triều Tiên có quan hệ máu mủ với các dân tộc Hoa Hạ còn Việt Nam thì không
    w
  6. hoangnguyen79

    hoangnguyen79 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/01/2002
    Bài viết:
    146
    Đã được thích:
    0
    O dám chắc là tớ đúng- nhưng đành ham thưởng mà trả lời vậy!
    Mã Viện sau khi cho 2 vua bà xuống bơi lội không tự nguyện ở sông Hát bèn cướp tất cả trống đồng của nước ta bấy giờ( lúc ấy gọi là Đại Nam hay Mê Linh nhỉ- chỉ giáo phát?) và đúc một cây cột đồng lớn tại thành Luy Lâu chạm 6 chữ Đồng trụ chiết- Giao Chỉ diệt( Dịch bừa là: cột đồng này còn thì dân Giao Chỉ đừng hòng mà phục quốc) Dân mình uất quá , ai đi qua cũng nghiến răng chọi vào đó một cục đất. Lâu dần cột đồng lung lay rồi đổ xuống lúc nào chẳng hay. Nhưng theo thói quen, ai đi qua cũng vẫn làm phát! cuối cùng chỗ đấy đất đùn lên thành 1 gòlớn, dân mình gọi là mả thằng Mã Viện!
    Theo 1 truyện tớ đọc thì dân mình buộc dây rồi ban đêm dùng voi giật cho đổ xuống> Nghe cũng có lý
    Tôi muốn cho Đất Nước hiểu tôi
    Đất Nước o hiểu- biết làm sao, đành vậy!
    Đất Nước thân yêu tôi tránh sang bên
    Như giọt mưa rào gió tạt xiên...
  7. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Hoàng Nguyên nói đúng lắm. Dân mình chắc chắn làm thế rồi. Ai lại để cho thằng Mã Viện đấy cắm cột đồng làm rồi đề mấy câu bố láo "Đồng trụ chiết, Giao Chỉ diệt". Thực ra là ngược lại, cột đồng đổ thì Giao Chỉ tự do.
  8. Johnny_Walker

    Johnny_Walker Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2002
    Bài viết:
    163
    Đã được thích:
    0
    Nghĩa của câu "Đồng trụ chiết - Giao Chỉ diệt" là cột đồng đổ thì Giao Chỉ bị diệt, và cây cột đó không to lớn lắm đâu, theo sử chép lại thì nó chỉ là một cây súng đồng thôi (tôi chưa tra cứu được súng ở đây nó như thế nào, cụ thể là cái gì và to băng từng nào) vì vậy người dân Giao Chỉ đi qua bèn lấy đất đá lấp vào đó, vì vậy chẳng bao lâu nó bị vùi lấp mất.
    Về chuyện nước ta có 4000 năm lịch sử thì theo tôi có thể viết thư hỏi Giáo sư Trần Quốc Vượng xem, vi theo tôi đây là nhà khảo cổ có uy tín lớn ở Việt Nam, các mẩu chuyện về khảo cổ của ông gần như thành truyền thuyết vì có gì đó thuộc về tâm linh, ông chỉ 10 di chỉ thì y như rằng đào lên thì phải có 8 cái là thành công.
    Ngày xưa tôi có được xem một số tài liệu, rất tiếc bây giờ tôi chả hiểu quẳng đâu mất rồi, nhưng sẽ cố gắng tìm lại,
    Nước ta ngày xưa gọi là Việt Thường, phát tích ở hai tỉnh Thanh - Nghệ, dấu tích văn hoá Việt Thường vẫn còn thể hiện không rõ nét trong ngôn ngữ, tập tục sinh hoạt tâm linh của nhân dân vùng này, Vua Việt Thường có sai sứ thần đi mất mấy năm sang cống vua Hoa Hạ chim hạc trắng và con rùa thần, Phục Hy, Mật Hy dựa vào hình vẽ trên lưng rùa mà chế ra chữ viết gọi là Khoa Đẩu, và vẽ ra Bát Quái.
    Vua Hoa Hạ rất yêu quý sứ thần phương Nam và chế ra Kim Chỉ Nam để đưa sứ thần về nước (Tôi đã nhìn thấy phiên bản của chiếc kim chỉ nam này ở viện bảo tàng Trung Quốc, trông nó giống cái xe bò kích thước khoảng 30x80x50cm có cái kim to vật lúc nào cũng chỉ hướng nam, mà hình như sau này Marco Polo truyền về Âu châu)
    Tôi cũng nhớ có lần khá lâu rồi trên báo Nhân Dân có đăng 2 bước ảnh về 2 cây thương của Việt Thường và Hoa Hạ trông gần giống nhau có niên đại tương đương nhà Thương bên Tàu
    Người Việt Thường cũng đã từng có chữ viết, hình như cũng có tài liệu nói rằng khi vua Lê Thánh Tông đi đánh Chiêm Thành khi đi qua cửa biển vùng Châu Hoan, Châu Ái có được thần nhân dâng cho thiên thư mà không ai đọc nổi...
    Người Việt Thường không liên quan gì với người Bách Việt, mà có khả năng liên qua đến Chiêm Thành và Tây Nguyên nhiều hơn về ngôn ngữ được xếp vào nhóm Môn-Kh'me, còn người Bách Việt ngôn ngữ thuộc nhóm Hán - Tạng
    Thời Xuân Thu Trung Quốc là điển hình về sự tranh giành anh hưởng giữa các dân tộc Bách Việt và các dân tộc Hoa Hạ. Các nước Tần Tấn Tề là đại diện cho các dân tộc Hoa Hạ đánh nhau tranh giành ảnh hưởng với các dân tộc Bách Việt là Sở Ngô Việt
    Lâu nay người Trung Quốc đề cao nền văn minh sông Hoàng Hà( Tần Tấn Tề) vài năm trở lại đây mới bắt đầu nhìn nhận lại văn minh sông Dương Tử(Sở Ngô Việt) trên thực tế hai nền văn minh phát triển song song, nhìn người Trung Quốc hiện đại ta cũng có thể thấy rõ nét mặt Chu Dung Cơ khác xa Đổng Kiến Hoa, quan niệm ngày xưa cũng lạ: Hán Cao Tổ chê Quan Trung, Hạng Võ chê Giang Đông
    w
  9. hoangxuanquang

    hoangxuanquang Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    37
    Đã được thích:
    0
    Một nhà Trung Quốc học đã nói phải coi Trung Hoa như một châu lục thì đúng hơn là một dân tộc thống nhất. Có người bắc đi ngựa, ăn thịt lại có người nam đi thuyền, ăn cá, rau, cơm. Nếu không có toàn bộ miền nam sông Dương Tử (hàng chục quốc gia Việt) thì tôi nghĩ là TQ sẽ bé tí và có khi bị xoá sổ trên thế giới này từ lâu rồi bởi Tây Hạ, Liêu, Mông Cổ, hay Thanh. Trong các dân tộc Việt ở miền nam sông Dương Tử bị đồng hoá, may mà còn sót lại chúng ta, những người Việt cuối cùng (cũng dùng văn hoá Tầu để chống lại Tầu hơn, tác dụng ngược của việc đồng hoá của Trung Hoa đấy). 2000 năm qua không bị đồng hoá thì vĩnh viễn sẽ là như vậy.
  10. Themgoroth

    Themgoroth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/07/2002
    Bài viết:
    670
    Đã được thích:
    0
    Tôi đang thắc mắc, giả sử không có nước TQ thì châu Á có thể phát triển ngang với châu Âu không? Tôi nghe có ý kiến cho rằng nếu La Mã không sụp đổ thành nhiều nước mà tồn tại đến bây giờ thì châu Âu cũng lạc hậu như châu Á hiện nay.

    When people are free to do as they please, they usually imitate each other.

Chia sẻ trang này