Đọc Sử viết năm 1943

Lý Đông A sống vào thời người có máu mặt thường hay khoe
khoang "có học" tức là võ vẽ chữ Hán, thể hiện con tim vọng Tàu
của họ, nên viết ra những điều trên thì không lấy làm lạ .
Có lạ hay không, là những người bây giờ, không biết gạn đục
khơi trong, cái gì cũng tọng vào dạ dày, thực bất chi kỳ vị . Thật
tiếc cho những người giữa thế giới văn minh, mà còn đen tối
hơn những người mù chữ ngày xưa . Thế mới biết, khôn cũng
chết, ngu cũng chết, mà chỉ ai biết mới được sống mà thôi .
Khôn có nghĩa là có học nhiều mà không hiểu biết .
Ngu có nghĩa là tự mình không có chủ trương, chỉ theo đuôi,
học đòi người khác .
Chết có nghĩa là thân thể thì sống, nhưng lý trí tình cảm thì
không còn .
Xin mời các bạn đến thăm website Viện Việt Học mới đây có
mục bàn luận về cách đọc sử sách ngày xưa: đọc mà suy ngẫm
chứ không mù quáng tin theo, đọc mà thấy tác giả tác phẩm,
chứ không hẳn thấy được sự thật quá khứ ngày xưa .
http://www.viethoc.com/forum/list.php?f=10
Trong đó, ngay bây giờ có những mục khá lý thú như:
Đọc sử, Tìm tài liệu: Sử Ta so với sử Tàu của NGuyễn Văn Tố,
Thu góp tài liệu về truyền thuyết trăm trứng, Điểm sách "the
Birth of Vietnam" của tác giả Keith Taylor
Ai thích sử Tàu còn có thể xem "Đông Châu Liệt Quốc?" để
biết Việt, Sở ở đâu, và có thể thành người ViệtNam được không .
Thật tiếc những cao nhân của Viện Việt Học không biết Lý Đông
A và tác phẩm để bàn luận .

Chào chimcanhcutbeo,
Cho tôi góp ý về chữ Viêm, chỉ Phương Nam.

Theo tự điển chữ Nôm của Nom foundation [1]

thì Viêm = Hỏa, nóng, lửa
Theo nghiên cứu về các thay đổi nhiệt độ của trái đất tại đây:
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nerc130k.html
about 8,200 y.a. - sudden cool and dry phase in many areas
Khoảng 8,200 TCN - Nhiều vùng đột nhiên bị lạnh và khô.
8,000-4,500 y.a. - climates somewhat warmer and moister than today''s
8,000-4,500 TCN - Nhiệt độ ấm dần và độ ẩm tăng dần
Since 4,500 y.a. - climates fairly similar to the present
Từ 4,500 TCN - khí hậu gần giống khí hậu ngày nay
Theo bản dồ dưới đây:

Thì sự sống phát triển theo nhiệt độ và độ ẩm, miền tô màu xanh lá cây đậm là miền có dân cư sinh sống trước nhất. Tại Á Châu, sự sống bắt đầu từ phía Nam, đi dần lên phía Bắc.
Phương Nam là nơi hơi ấm của mặt trời tỏa dần lên phía Bắc.
Tuy văn hóa Hòa Bình đã có trước khi người Hán viết lại Sử rất lâu, do sự đốt sách từ thời Tần Thủy Hoàng, và nhiều lần sau này của các bạo quyền Trung Hoa, ngày nay chúng ta chỉ còn lại các ghi chép phần lớn từ thời Hán.
Từ thời này, đã xem phương Nam đã nơi phát xuất Mặt Trời (Thiên), và là nguồn gốc của Sự Sống. Vua của Trung Hoa gọi là Thiên Tử, hay Con Trời, phải hướng về phía Nam để "tế cha", và đàn tế được xây hướng về phía Nam. (Đàn Nam Giao).
Theo bài viết của Lý Đông A:
* - Nam Phương (Hỏa) sắc đỏ gọi là Viêm Đế.
Theo quẻ dịch, thì Nam = quẻ Ly = lửa
hoàn toàn có lý dựa theo nghiên cứu khoa học ngày nay.
Theo các nghiên cứu về sự di dân của con người trên trái đất [2] và Văn Hóa Hòa Bình [3], chúng ta biết văn minh nông nghiệp đã phát triển tại vùng Đông Nam Á và phía Nam sông Dương Tử từ trên 10,000 năm trước. Điều này đúng với quan điểm "một vạn năm lịch sử " của Lý Đông A.
Triệu Đà không phải người đầu tiên đặt ra chữ "Việt" như chimcutcanhbeo lầm tưởng.
Đây là các điều viết theo Lý Đông A:
"A. Nam Việt Thời:
Triệu Đà là quan nhà Tần theo Nhâm Ngao sang thôn tính Bách Việt, sau khi Đồ Thư, Liễu Lộc chết trận, Phiên Ngung (bây giờ là Quảng Châu) lại ly Sở cho Đà làm chức lệnh ở Long Xuyên. Ít lâu sau, Ngao chết, Đà lên thay rồi sau khi Tần mất nước, Đà chiếm được Âu Lạc mới xưng là vua, đặt tên là Nam Việt (2072) trước Thiên Chúa (?).
Vì sao Triệu Đà lại lấy tên nước là như vậy? Mà chữ Việt ấy có đúng không? Theo sách Chúc Phương của nhà Chu nói về dân bộ thì từ Dương Tử Giang trở xuống có Cửu Mân, Bát Lạc, Tam Ân là Bách Việt, chữ Việt ( ) này mới đúng là tên của ta, còn chữ Việt ( ) của Triệu Đà là có ý khinh mạn và nhất là có chữ Nam ( ) ở trên, mới càng tỏ vẻ một tên đặt có chính trị ở trong. Việc Triệu Đà là nòi Hán sang ta dựa vào lúc lư c lượng suy vong của ta mà lập được nền thống trị nhưng ở về phía Bắc đang còn có Ngô Việt, Mân Việt, v.v... nên Đà mới gọi là Nam Việt và sở dĩ Đà lập được Nam Việt cũng là nhờ tình thế loạn ly của giống Hán sau đời Tần và các giống Việt ở phía Bắc chống đỡ cho cách biệt hẳn với Hán, mà Phiên Ngung lại là nơi hẻo lánh xa xôi. "
_________
[1] http://www.nomfoundation.org/nomdb/lookup.php
[2] http://www.ttvnol.com/f_533/661701.ttvn
[3] http://www.ttvnol.com/f_533/659347.ttvn

Hic hic hic
Bác CoDep làm ơn đọc lại Việt Sử Thông Luận hộ, xem cái ý chính nó nằm ở đâu.
Lý Đông A = Lý Trần = Hai thời đại tự chủ hiển hách nhất của Việt, với nhiều lần phá Tống trong thời Lý, và ba lần đại thắng quân Nguyên với tinh thần Hội Nghị Diên Hồng và Trận Bạch Đằng oai hùng muôn thưở.

Xin có lời về 2 đoạn trích trên .
Đoạn trích 1:
Văn minh nông nghiệp lúa nước phát triển cả ở Đông Nam
Á và phía nam Trường Giang, thì khó nói được ViệtNam dạy
Trung Quốc trồng lúa hay ViệtNam học lại của Trung Quốc, hay
cả ViệtNam lẫn Trung Quốc đều biết trồng lúa mà không cần
học lại của ai .
Đoạn trích 2:
1- Triệu Đà làm chức Quận Uý quận Nam Hải (Quảng Đông
bây giờ) thay cho quan Quận Uý chết đi .
2- Năm 204 trước Công Nguyên, Triệu Đà đánh chiếm nốt
2 quận kia (Quế Lâm và Tượng Quận) lập nên nước Nam Việt
và lên ngôi vua . Phần đất ViệtNam nằm trong Tượng Quận .
Viết "Đà chiếm được Âu Lạc mới xưng là vua, đặt tên là Nam
Việt " dễ bị hiểu nhầm Nam Việt chỉ có Âu Lạc mà thôi .

Đây là đoạn dịch từ webpage
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B2%AD
nói về núi Nam Lĩnh để tiện tham khảo, khỏi tranh cãi về
núi Ngũ Lĩnh và hồ Động Đình nữa .
Nam Lĩnh, còn gọi là Dãy Nam Lĩnh, Ngũ Lĩnh, Dãy Ngũ Lĩnh .
gồm 5 dãy núi Việt Thành, Đô Bàng, Manh Chử, Kỵ Điền, Đại
Sưu, xưa gọi là Ngũ Lĩnh, ở giữa các tỉnh Quáng Đông, Quảng
Tây, Hồ Nam và Giang Tây. Là dãy núi to nhất miền Giang Nam
chạy theo hướng giải cấu tạo địa hình, là đường chia cắt lưu
vực Trường giang và Châu giang . Từ xa xưa, giải núi này gây
khó khăn giao thông, khiến miền Lĩnh Nam lạc hậu dã man
hơn miền trung, nên miền này bị người bắc coi là miền man di .
Đời Đường, tể tướng Trương Cửu Lệnh đục đường ngầm Mai
Quan Cổ Đạo qua núi Đại Sưu, khiến cho miền Lĩnh Nam phát
đạt lên . Các triều đại xưa đều lấy Nam Lĩnh làm biên giới chia
tỉnh và khu vực ở Trung Quốc . Miền nam Nam Lĩnh gọi là Lĩnh
Nam, chủ yếu là 2 tỉnh Quảng Tây và Quảng Đông .

1- Ý chính thì không có, nhưng ý phụ là vọng Tàu .
2- Tác giả tên là gì thì không biết, nhưng lấy tên Lý Trần thì
có gì khó ? Có thể lấy tên Đinh Lý Trần Lê cũng được .
Thiếu gì người tên hay, mà xưng nguồn gốc ở Tàu ?
Được cả bài khen lịch sử Việt, nhưng khéo léo gài vài
câu, nói dân Việt vốn ở Trường Giang, Hồ Động Đình,
giòng giống Bách Việt, thì có khác gì sổ toẹt dân Việt ?
Cũng như khen các bạn giỏi, viết hay, mà nội dung tuyên
truyền cho Tàu chống Việt vậy .

Chào Bác CoDep,
Trước tiên, xin trở lại điều chúng ta đang nói dở dang, mà theo tôi, mới là điểm chính:

Xin CoDep đọc kỹ đoạn viết này.
Trong đoạn viết trên, tôi không hề nói ai dạy ai trồng lúa hay ai học ai trồng lúa.
Tôi có xác định là văn hóa nông nghiệp của Việt bắt nguồn từ Văn Hóa Hòa Bình trên 10,000 năm TCN. Điều này đúng với phát biểu "trên vạn năm lịch sử Việt" cuả Lý Đông A.

Đây là phần do Lý Đông A viết năm 1943. Tôi không biết ông ta dựa trên tài liệu nào. Tôi không thể nói gì thay cho ông được.
Tôi ghi nhận điều CoDep nêu lên trong phần 2 rất có lý.
Được lyngocly sửa chữa / chuyển vào 09:40 ngày 13/03/2006

Ai thêm "ý phụ" vào?
Bác có biết chuyện "vẽ búa" không nhỉ ...
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
2- Tác giả tên là gì thì không biết, nhưng lấy tên Lý Trần thì
có gì khó ? Có thể lấy tên Đinh Lý Trần Lê cũng được .
[/QUOTE]
Ngày xưa người ta chú ý đến tên hiệu lắm CoDep ơi. Nó nói lên chí klhí, bản tính, hay lý tưởng của người viết.
Thi dụ như tên Cổ Đẹp, là yêu thích cái đẹp cổ xưa chắng hạn. Mà có ai đó nhất định thêm "ý phụ" vào là cái ông già không nên nết, thích làm cô gái đẹp, thì bác nghĩ sao ?
Tôi thì cho rằng nhữ suy diễn "ý phụ" đó không có căn cứ gì cả, không nên để nó làm mất thời giờ bàn luận.

Bách Việt có Lạc Việt trong đó.
Theo Văn Hóa Hòa Bình, thì Bách Việt có mặt tại vùng Đông Nam Á và lãnh thổ Hoa Lục trước khi khu vực này trở thành Tầu.
Dĩ nhiên đến hôm nay nhiều tộc Việt đã bị đồng hóa thành Tầu, trừ dân Lạc Việt tại lãnh thô Việt Nam.
Nhưng những người Bách Việt phía Nam sông Dương Tử đã lánh nạn về phương Nam cũng đã dồn cả xuống vùng đất từ Ải Nam Quan tới mũi Cà Mau.
Ngày nay, có cả người Lạc Việt ở Boston và người Mân Việt ở Boston.
Tôi chỉ biết khuyên Bác nên đọc kỹ lại các bài đã thảo luận, nếu muốn nhìn thấy "ánh sáng cuối đường hầm" ...
Chúc bác CoDep vui nhé,
Nguyenlytk21 trốn Bác rồi, bắt tôi ra hầu chuyện, khổ ghê.
* À, còn cái gì bằng chữ Tàu bác trích trong Website ấy, tôi không biết đọc và có đọc cũng không tin, cho tới khi nghiên cứu hơn tí nữa với đầy đủ tư liệu. Cám ơn Bác đã mang vào nhưng không dùng được.
Được lyngocly sửa chữa / chuyển vào 10:01 ngày 13/03/2006

Bạn thì không có ý phụ, nhưng ý chính của bạn là nguồn gốc
Tàu . Trong Bách Việt, có 100 dân tộc, thì chỉ có 1 là ViệtNam
thôi . 99 dân kia là Tàu . Nếu bạn không là ViệtNam thì là
Tàu, chứ không có chuyện Việt là Tàu đâu .
Cứ thấy những ai lôi những từ "Bách Việt, Dương Tử, hồ
Động Đình, Nam Việt, Triệu Đà" ra là biết ngay họ theo phái
người ViệtNam có nguồn gốc Tàu rồi . Dù bài họ viết hay đến
đâu, khen ViệtNam đến đâu, thì cũng chỉ khen người Việt
gốc Tàu thôi .
Bạn có cách nào nói về Việt Nam mà không cần đụng đến
những từ kỵ huý trên kia của người ViệtNam không ?

Cái gì gọi là Bách Việt ? Liệu có tồn tại cái gì mà người ở Phía Bắc Trung QUốc gọi là Bách Việt ko? Những người đó có tự gọi mình là Việt ko?hay đó là cách gọi của người TQ gọi họ ?
Người Âu Lạc có tự gọi mình là Âu Việt, Lạc Việt ko ? Hay chữ Việt là do người TQ gọi thêm vào, gộp chung với cả Mân Việt, gì gì đó nữa là chỉ những người phía Nam.
Tôi nghĩ là người Âu Lạc chỉ gọi họ là Âu lạc, không có chữ Việt nào cả, nước mà Hai Bà Trưng gọi là gì ? có chữ Việt nào không ? Vậy thì người Âu lạc chẳng liên quan gì đến cái mà người TQ gọi là Bách Việt, vì thực chất thì người TQ thời đó biết gì đến những người sống ở miền Bắc Việt Nam.