1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đối thủ của AK - M16 Colt

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi lei_lord_demon, 13/07/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Thanks masktuxedo đã trả lời, tuy nhiên Maseo chưa thông nên xin phản hồi lại:
    01. Phần 1 của bác giải thíc AK ngắm 1 nơi trúng 1 nẻo là do ko muốn dùng chính xác thước ngắm: theo kinh nghiệm của Maseo là sai hoàn toàn. Khi Maseo bắn tập, tức là mình đứng im, bia đứng im, cự li bắn cố định thì chỉnh thước ngắm đúng cự li đạn vẫn ăn lên. Tôi ko rõ giáo viên chỉnh thước ngắm hộ theo kiểu gì nhưng lính tập bắn thì phải tự chỉnh thước ngắm lấy, bắn bia cố định mà để thước ngắm sai cự li là đi cọ nhà xí ngay.
    02. Phần 2 thì bác đúng.
    03. AK47 phù hợp với VN là bác nói chứ ko phải lính nói. VN đánh nhau toàn bằng đồ đi xin, LX TQ cho AK thì đánh bằng AK chứ nếu cho Mosin Nagant thì cũng vẫn phải OK, khi đó chắc topic này sẽ có tên là "Đối thủ của Mosin Nagant - M1 Garant". Thời đầu AK sang VN gặp Mẽo + VNCH vẫn còn chơi M1 thì chiếm thế thượng phong, sau Mẽo thấy AK kinh quá thay bằng M16 thì tình hình khác hẳn. Nếu VN chỉ có Mosin thì chắc Mẽo cũng chả đổ của tái trang bị cho cả quân mình lẫn VNCH M16 làm gì. M16 chế tạo sau AK nên Hi-tech hơn, ngoài vụ kẹt đạn (cũng chính tại vì Hi-tech quá) thì mọi chỉ số đều hơn so với AK. Nếu Mẽo ko rút vào năm 73 chắc LX TQ sẽ phải tính đến việc trang bị cho VN 1 loại tiểu liên ác chiến hơn, vừa để giúp VN vừa thử nghiệm vũ khí mới trong cuộc chay đua vũ trang toàn cầu lúc đó.
    04. M16 ko có nấc liên thanh vì cứ bóp có là liên thanh, chỉ có 1 số loại đời sau này mới có nấc bắn 3 phát. AK ko có nấc điểm xạ nên ngoài thao trường ông nào cũng điểm xạ được 2 - 3 phát một nhưng đến khi đánh nhau thật thì chỉ lính cựu mới làm được, đối phương chỉ nghe là biết ngay đang gặp thể loại gì để có đối sách phù hợp.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  2. tunghpvn

    tunghpvn Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/07/2005
    Bài viết:
    352
    Đã được thích:
    401
    Chào các bạn. Mình cũng đã từng đuợc bắn AK47 khá nhiều lần rồi mà chưa được bắn M16 lần nào nên chỉ có mtột chút ý kiến về kỹ thuật bắn AK thôi (tcức là điểm thứ nhất ấy).
    Theo mình được hcọc thì ngay cả khi bắn bia cố định (có thể là bia số 4 hoặc số 7) ở khỏang cách 100m bằng súng AK thì thông thoường người ta vẫn để thước ngắm 250m và ngắm bắn vào điểm thấp hơn mcục tiêu cần bắn (tâm bia) khỏang 20cm. Lý do cơ bản để đặt thước ngắm 250 m vì nếu để thước ngắm 100m thì đường ngắm sẽ đi rất sát với thân súng khiến mình dễ có cảm giác lóa mắt (đặc bitệt khi bắn ngoài trời thân súng phnản xạ ánh sáng mặt trời).
    Ttất nhiên đyây chỉ là kinh nghiệm bắn tại troường bnắn để lấy thành tích thôi. Kinh nghiệm trnận mạc thì minh không có, nhoường lời cho các bác khác
  3. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    Súng nào cũng vậy bác ạ, thước ngắm không cố định từ nhà sản xuất (tức là ở cự ly 100m, đặt thước ngắm 100m thì ngắm đâu đạn ăn đó) mà phải chỉnh (zero đó). Phương pháp chỉnh là đặt bia ở vị trí chuẩn (50m chẳng hạn) và thước ngắm đúng cự ly đó rồi bắn rồi tinh chỉnh dần đến một giới hạn chấp nhận được rồi mới siết ốc cố định. Các cự ly sau ko cần chỉnh nữa.
    Khẩu 631 nhà tôi do bố tôi mang từ Tiệp về phải tháo rời cho vào thùng đồ. Về đến nhà mất 1 buổi chiều với vài chục viên đạn mới chỉnh đúng được như cũ.
  4. haanh88

    haanh88 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    10/08/2003
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0
    Tôi không có điều kiện đọc từ đầu nên không hiểu Maseo muốn nói cái gì??? Chỉ biết đang nói AK ngắm một đằng đạn đi một nẻo. Tôi không hiểu căn cứ vào đâu mà nói vậy: AK cũng như mọi loại súng khác trong tầm bắn thẳng (200 mét trở lại) nhằm đâu trúng đấy là chuyện đương nhiên.
    Có điều khi tập bắn với những tay súng mới, để lấy điểm, người ta hay giải thích hướng ăn lên của đạn rồi xử lý mẹo để đạn vào giữa bia. Chung quy đấy là cách xử lý của những tay súng tồi, chứ không phải tại súng.
    Ak là loại súng bộ binh cá nhân thuộc loại mạnh nhất: tầm bắn xa, sức phá của đạn lớn: không một loại áo giáp nào chịu được đạn AK, đến thành sau xe M113 bắn gần cũng thủng. Súng dễ chế tạo dễ bảo quản tháo lắp dễ sửa. Ngoài hàng chính hãng sản xuất từ các nhà máy lớn ra còn có vô vàn súng AK ra lò từ các công binh xuởng, một trong những nơi sản xuất ra Ak nhiều nhất là..Pakistan, kề gần nơi tiêu thụ lớn là Apganistan. Kể cả trong những năm chống quân đội Liên xô, ở đấy không thiếu gì thứ súng đạn hay ho, nhưng khẩu AK vẫn được ưa chuộng nhất.
  5. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    Điều này chỉ đúng với các loại giáp mềm. Ngày ngay các loại áo giáp cấp IV trở lên đều có khả năng chống đạn AK tầm bắn dưới 5m. Áo giáp cấp V chịu được cả đạn .308 xuyên giáp của súng tỉa. Lý do là ngoài lớp chống đạn dệt bằng các lớp sợi Kevlar thì còn có bổ sung thêm 2 tấm chắn cứng bằng gốm chuyên dụng chắn phía trước và phía sau. Loại giáp cấp IV nặng tầm 10kg, khi dính 1 phát đạn AK, người lính vẫn có khả năng nổ súng đáp lễ tức khắc chứ không bị quất sụm như với các loại giáp mềm thông thường (dù đạn không xuyên giáp nhưng chấn động rất mạnh). Hiện nay đạn 12.7mm thì mới đúng là không giáp bộ binh nào chịu nổi.
  6. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Hi Maseo,
    Thì mấy phần đó là do tôi "đọc hộ" thôi chứ cũng ko phải là do tôi nói :) - hồi trước học Bách Khoa chỉ có nhõn một cơ hội bắn đạn thật thì lại vuột mất vì trời mưa cho nên ko có đi bắn. Sau này thì tôi cũng ko có dịp nào có thể bắn súng nữa. Vì thế chuyện bắn ăn lên ăn xuống tôi chỉ đọc hộ thôi, cá nhân tôi ko có ý kiến.
    Về phần AK phù hợp với điều kiền thì cũng là do tôi nghe lính nói. Tôi nghĩ điều này khá dễ hiểu thôi. Còn đương nhiên hồi đó ai cho gì thì phải xài nấy, cho dù nó có hay hóc hay là bắn ko căng bằng thì cũng phải tìm cách mà khắc phục. Đơn cử là miền Nam người ta cho AR-15 thì xài AR-15, miền Bắc người ta cho AK thì phải xài AK. Thế nhưng ở đây vẫn là việc phải so sánh thì so sánh thôi. Tôi nghe lính nói là AR-15 hay kẹt hơn (cũng là do làm "hi-tech" hơn, nhưng tóm lại thì kẹt là kẹt, tại "hi" hơn hay tại "lo" hơn cái gì cũng vẫn là kẹt hơn). Đương nhiên đối thủ của AK47 là khẩu AR-15 đó, cho nên khi Bắc Việt có AK47 thì Mỹ phải xài một khẩu tốt tương đương với nó chứ, sao dám xài một khẩu tồi hơn - và khi xài một khẩu tương đương với nó thì đương nhiên là kết quả phải khả quan hơn khi xài khẩu M1 - ví dụ của Maseo cho thấy AR-15 hơn M-1 chứ nó ko cho thấy AR-15 so với AK-47 thì thế nào cả. Ngoài ra AK-47 người ta hay nói là ngâm dưới bùn móc lên là bắn ngay... Nếu Mỹ ko rút năm 73, thì chuyện có súng mới hay ko có trời mà biết - Maseo liệu có tí tài liệu nào nói tới việc người ta tính tranh bị súng khác cho Bắc Việt chưa mà đoán hay thế?
    Tất nhiên ở đây chỉ so khẩu AK-47 với AR-15 thôi nhé. Còn nếu muốn so với M-16 đời mới gần đây thì chắc ít nhất cũng phải so với AK-74 gì đó.
    Sở dĩ tôi nghĩ khẩu M-16 ko có liên thanh là vì hầy hết các game mô phỏng đều mô phỏng khẩu M-16 như thế (Operational Flash Point, American Army - trong American Army còn có đoạn mô phỏng huấn luyện, cũng có giảng về M-16 và hình như có đề cập hai nấc bắn của nó). Trong các game mô phỏng trên chỉ có M-16 dùng cho lái xe tăng, phi công, blackop ... là có nấc liên thanh thôi. Còn khẩu AR-15 thì tôi ko biết nữa.
    Mà nói lại thì câu nói "tại có khẩu AK nên có khẩu AR-15 ở VN" cũng ko biết có thật không? Thực sự thì hồi khẩu AR-15 lần đầu đến VN thì hình như chiến tranh du kích vẫn là chủ yếu mà du kích hồi đó thì ko có đâu AK mà xài. Đọc "Mẫn và tôi" thì hồi đó nhân vật "tôi" là chủ lực xuống hướng dẫn cho du kích thì ko có AK, và lần đầu tiên ở mặt trận anh được chứng kiến hoả lực của AR-15, trong chuyện có nói là do con dao lên nó bắn cho 2 phát đại để thấy mạnh hơn khẩu M1...
  7. khuengo

    khuengo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2002
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    2
    Thấy các bạn tranh luận và so sánh AK-47 và AR-15/M16 kinh quá nên tôi cũng góp vui một vài ý kiến cá nhân.
    Thứ nhất là so sánh AK-47 và AR-15/M16 chả khác gì so sánh quả táo và quả cam, có nói cả ngày cũng không hết và những so sánh đó hoàn toàn cảm tính, không đúng cũng không sai vì cam và táo cũng như AK-47 và AR-15/M16 không giống nhau để so sánh tuyệt đối được. Giải thích rõ hơn thì AK-47 có cực kỳ nhiều phiên bản vào nhiều nơi sản xuất, chủ yếu là Nga, Trung Quốc, Rumani, Nam Tư và các nước thuộc phe XHCN cũ (hiện tai riêng ở Hoa Kỳ cũng có hàng chục nơi chế tạo AK-47), nội việc so sánh AK-47 các loại cũng đã là việc khó khăn rồi. Tương tư như vậy, AR-15/M16/M4 của Hoa Kỳ cũng có nhiều nhà sản xuất khác nhau như Colt, Bushmaster, Armalite (là nhà chế tạo đầu tiên), Fabrique Nationale v.v.... . Với mỗi nhà sản xuất/nơi chế tạo khác nhau lại có nhiều phiên bản khác nhau của súng. Chưa kể các thiết bị add-on như flash hider ... cũng ảnh hưởng nhiều đến sự chính xác của súng.
    Nếu so sánh về tầm bắn và sự chính xác của AK-47 và AR-15/M16 thì cũng không so sánh được vì sự chính xác của khẩu súng khí bắn phụ thuộc không chỉ vào nhà sản xuất mà còn phụ thuộc vào viên đạn mà đạn AK-47 (7.62x39mm) khác đạn AK-15 (5.56mm = 223 cal.). Ngay cả với một khẩu súng, bắn hai loại giống nhau về các thông số như trọng lượng đầu đạn, hình dáng, thuốc nổ cũng gây nên sự khác biệt về độ chính xác.
    Có một vài cái mà tôi nghĩ có thể so sánh được là giá cả. Một khẩu AK-47 loại rẻ tiền nhất của Romania ở Hoa Kỳ có giả khoảng $300, trong khi một khẩu AR-15/M16 rẻ nhất cũng vào khoảng $800. Trung bình thì một khẩu AK của Nga (coi như là top-of-the-line) cũng vào khoảng $600, trong khi đó thì một khẩu AR-15/M16 Colt hoặc Bushmaster loại ngon có giá khoảng $1200 đến $1500. Ngoài ra trọng lượng của súng cũng có thể so sánh được, AR-15 nhẹ hơn hẳn so với AK-47. AR-15 nặng khoảng 2.9kg (chưa kể băng đạn), trong khi đó AK-47 nặng 4.3kg (chưa kể băng đạn) (xem Wikipedia). Nếu thêm băng đạn 30 viên thì AK-47 còn nặng hơn vì đạn to hơn. Một cái nữa có thể so sánh là trọng lượng đầu đạn. Với đạn AK 7.62x39mm thì trọng lượng đầu đạn đều trên 100grains (7000 grains = 1 lbs = .4539kg), trong khi trọng lượng đầu đạn của AK-15/M16 khoảng 50-60grains.
    Tạm thế đã nhỉ.
    Được khuengo sửa chữa / chuyển vào 11:27 ngày 04/04/2006
  8. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Khốn nạn, cũng tại hồi bé tôi cũng nghĩ y như bác (và cả nhiều bác ở đây nữa) rằng AK là hay là tốt là ưu việt nên đến lúc thực sự cầm đến nó mới vỡ mộng nặng nề thế này. Chắc cũng tại kiểu giáo dục cái gì của ta cũng là đỉnh cao, giống như nước ta lúc nào cũng là rừng vàng biển bạc đất phì nhiêu vậy, đến khi lớn lên làm trầy vi tróc vẩy vẫn ko nuôi nổi vợ con mới trắng mắt ra. Thôi ko lan man, tập trung vào vụ AK ngắm một nơi trúng một nẻo thôi.
    Vầng, thưa bác Haanh88, suy nghĩ của bác rằng "AK cũng như mọi loại súng khác nhắm đâu trúng đấy là đương nhiên" là suy nghĩ rất đúng, rất thông thường của mọi người có suy nghĩ . Nhưng tai hại là AK ko phải là loại súng bình thường, chí ít là ở kiểu ngắm của nó. Ko phải tự nhiên trong quân đội ta lưu truyền câu "đạn ăn lên, tên ăn xuống", điều đó chứng tỏ việc đạn ăn lên so với điểm ngắm là phổ biến, ai xài AK cũng bị chứ ko phải như bác Mig19 nói là tại một số khẩu lấy zero ko tốt sau khi lắp ráp và Maseo ko may vớ phải đúng những khẩu đó.
    Kiểu xử lý mẹo để đạt điểm cao cho những tay súng tồi như bác tả tôi đã gặp, thường là dành cho những lần hội thao dân quân tự vệ. Dân quân tự vệ đương nhiên là tay súng tồi rồi, nhưng chí ít họ cũng đã học cách bắn và cũng được bắn thử hẳn hoi, nhiều người là cựu binh hoặc đã dự hội thao nhiều lần, nghĩa là hoàn toàn họ có đủ khả năng bắn đúng kiểu, ko việc gì phải chơi mẹo. Hơn nữa họ chỉ bắn phát một, có bệ tì tử tế, bia cố định tầm gần 50m đến dưới 100m, ở cự li đó bạn nhìn rõ được cả vòng 10 thì tội quái gì phải ngắm vào đít bia. So sánh với lính thực sự thì khoa mục bắn AK ko chiếm nhiều thời gian lắm mà thực tế cũng ko cần nhiều vì cùng lắm chỉ đến buổi tập bắn đạn thật thứ 3 là ông nào cũng điểm xạ 2 phát 1 ngon lành chứ đừng nói là phát 1 (khi đánh nhau thật lại là chuyện khác ), cái cần là duy trì thường xuyên thôi, kiểu tiết tập thể dục thời phổ thông. Điều đó để nói lên rằng thực ra huấn luyện viên giải thíc về hướng ăn lên của đạn ko phải là nói láo mà thực sự khẩu súng ăn lên, huấn luyện viên mà chỉ cho học viên bắn đâu ngắm đó đạn sẽ lên giời hết.
    Cuối cùng là suy nghĩ cho rằng AK là loại súng mạnh nhất, được ưa chuộng nhất thì xin các bác nghĩ lại. Có thể là nó rẻ nhất, dễ chế tạo nhất nhưng thường của rẻ là của ôi và hàng chế tạo từ các công binh xưởng đặt trong rừng núi thì chỉ cung cấp cho du kíc hay tội phạm mà VN ngày xưa tôi chưa đẻ ko biết chứ thời nay mà vẫn còn vài ông du kíc vác AK trong rừng, dù chiến đấu cho ngọn cờ nào thì cũng quyết ko phải là việc đáng ủng hộ.
    Chào thân ái và Quyết thắng!
  9. khuengo

    khuengo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2002
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    2
    Bạn maseo có vẻ dị ứng với AK-47 nhỉ. Thực sự mà nói thì với tôi AK-47 vẫn là súng đỉnh nhất. Nếu tôi rơi vào trường hợp như dân thường ở New Orleans sau trận bão Katrina vừa qua, không điện nước, không điện thoại, không có sự bảo vệ của cảnh sát, tự thân vận động trước sự tấn công của bọn looters thì khẩu súng mà tôi sẽ luôn giữ bên mình sẽ là AK-47. Không phải bỗng dưng mà AK-47 là một trong những khẩu súng được ưu chuộng nhất trên thế giới. Ở Hoa Kỳ hiện tại dân tình sở hữu khoảng 3 triệu khẩu AK các loại. Tôi nghĩ rằng số lượng súng AK-47 trên thế giới sẽ nhiều hơn bất kỳ loại súng nào. Tuy nó không thuộc loại đỉnh như các loại súng trường hiện đại như MP5, AR-15 v.v... nhưng với giá thành rẻ, tính năng ổn định (không bị hóc đạn, hoạt động trong mọi điều kiện thời tiết, địa hình), phụ tùng thay thế nhiều, đạn rẻ ... thì tôi nghĩ trong 10-20 năm tới cũng không thể có súng có số lượng nhiều và phổ biến như AK-47. Ngoài ra AK-47 cũng có một nết đặc biệt khi chơi súng ở Mỹ. Với dân Mỹ thì AK-47 đồng nghĩa với khủng bố. Nếu nói chuyện với bọn Mỹ mà khoe là có một kho súng ở nhà thì chả thằng nào coi ra gì nhưng nếu nói là có một khẩu AK-47 thì các chú mắt tròn mắt dẹt ngay
    Được khuengo sửa chữa / chuyển vào 12:41 ngày 04/04/2006
  10. steppy

    steppy Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/03/2005
    Bài viết:
    1.565
    Đã được thích:
    1.327
    Khẩu AK không chỉ đơn giản là vũ khí, mà còn hơn thế nữa. Nó còn là hiện tượng văn hóa. Từ KALASH đi vào ngôn ngữ chung của thế giới cùng với các từ như Vodka, sputnick, cossack, perestroika.
    Ra đời năm 1947, được ?onhập quân ngũ?o năm 1949 khẩu AK-47 với cỡ đạn 7.62 mm đã giúp cho Mikhail Kalashnhikov nhận được giải thưởng Stalin. Năm 1955 Mikhail thành lập riêng xưởng thiết kế cho AK với tiêu chí: độ bền và độ tin cậy cao. Khẩu AK làm việc tốt trong mọi điều kiện: băng giá, nóng nực, bụi bậm, mưa ẩm và bẩn thỉu. Theo các chuyên gia thì trong vòng 20 năm nữa, tính theo tổng số điểm các đặc tính Gíá cả-Độ bền-Độ tin cậy - Hiệu quả thì AK vẫn chưa có đối thủ. Các dòng con cháu của AK được phát triển một cách rộng rãi như Аso, АsoС, РYs, РYsС, YsТ và Аs-74 với cỡ đạn 5,45mm của NATO, dòng AK 100 như AK101-105.
    AK được xuất khẩu đi nhiều nước trên thế giới, được sản xuất ở khắp nơi theo và không theo licence. Ngòai AK của Nga còn phổ biến là AK của TQ và Nam Tư. Vào thời kỳ đầu nắm quyền của tổng thống Dudaev nước cộng hòa nổi loạn Chechen sản xuất phiên bản AK của riêng mình dưới cái tên ?zChó Sói?o. Ucraina vào năm 2003 đưa ra phiên bản ?zVepr?o bị nghi ngờ là vẫn là copy AK. Theo đánh giá, từ năm 49 đến nay AK ra khoảng trên 50 triệu khẩu.
    AK còn là biều tượng của sự tự do chống lại áp bức, biểu tượng của sự nổi dậy, khủng bố. Bin Laden và Saddam Huisen đều yêu thích bắn súng AK. Bin xuất hiện trên TV đều có khẩu AK bên người. Huisen có khẩu AK mạ vàng trong bộ sưu tập. AK lên tiếng khắp nơi trên thế giới: Á, Phi Mỹ La-tinh, Trung Cận Đông. Tổ chức khủng bố ở Cộng hòa Liên Bang Đức đưa hình khẩu AK vào phù hiệu. Hình AK-47 dính vào cờ của Mozambique. Nhiều đứa trẻ ở miền quê châu Phi được đặt tên là Kalash với hy vọng của bố mẹ nó là sức chịu đựng kiên cường, dẻo dai của khẩu súng Nga sẽ truyền vào đứa trẻ. Có thể so sánh và nói rằng có nhiều khẩu súng nhẹ hơn AK, bắn chính xác hơn AK, có thể nói rằng khẩu AK được phổ biến rộng rãi khắp nơi trên thế giới là do đơn giản, rẻ tiền, nhưng trong lịch sử súng đạn thì ngòai khẩu AK ra chỉ có khẩu khẩu Colt của chàng cao bồi miền Tây nước Mỹ mới được coi là một hình tượng văn hóa.

Chia sẻ trang này