1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Dự án đường sắt cao tốc xuyên quốc gia và vấn đề an ninh quốc phòng

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi SSX999, 22/05/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. exahezt

    exahezt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/06/2008
    Bài viết:
    468
    Đã được thích:
    1
    Mấy bác chú ý giùm em hai điểm diễn ra từ đầu vụ ĐSCT này đến giờ:
    1. Người có chức vụ cao nhất từng phát biểu về dự án DSCT là bác phó thủ tướng Nguyễn Sinh Hùng và cũng chỉ là một đoạn ngắn, ngoài ra chưa từng có ai cao hơn phát biểu về dự án này, thậm chí kể cả bác 3D. Vậy tại sao một dự án cực lớn cực quan trọng, được bàn luận rất nhiều thậm chí lôi cả IQ với bán này bán nọ ra mà các cốp vẫn ngồi yên, thậm chí các bác từng là TT,PTT,TBT... cũng không nói gì hết?
    2. Dự án DSCT chúng ta chỉ mới nghe loáng thoáng trong thời gian gần đây, rất khác với các dự án như Dung Quất hay nhà máy điện nguyên tử, các dự án này được bàn thảo rất nhiều thậm chí hàng chục năm, đưa ra hội thảo, tuyên truyền rất kỹ càng, vậy tại sao một dự án như DSCT quá lớn quá vĩ đại lại được đề xuất nhanh đến khủng khiếp.
  2. exahezt

    exahezt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/06/2008
    Bài viết:
    468
    Đã được thích:
    1
    Mấy bác chú ý giùm em hai điểm diễn ra từ đầu vụ ĐSCT này đến giờ:
    1. Người có chức vụ cao nhất từng phát biểu về dự án DSCT là bác phó thủ tướng Nguyễn Sinh Hùng và cũng chỉ là một đoạn ngắn, ngoài ra chưa từng có ai cao hơn phát biểu về dự án này, thậm chí kể cả bác 3D. Vậy tại sao một dự án cực lớn cực quan trọng, được bàn luận rất nhiều thậm chí lôi cả IQ với bán này bán nọ ra mà các cốp vẫn ngồi yên, thậm chí các bác từng là TT,PTT,TBT... cũng không nói gì hết?
    2. Dự án DSCT chúng ta chỉ mới nghe loáng thoáng trong thời gian gần đây, rất khác với các dự án như Dung Quất hay nhà máy điện nguyên tử, các dự án này được bàn thảo rất nhiều thậm chí hàng chục năm, đưa ra hội thảo, tuyên truyền rất kỹ càng, vậy tại sao một dự án như DSCT quá lớn quá vĩ đại lại được đề xuất nhanh đến khủng khiếp.
  3. exahezt

    exahezt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/06/2008
    Bài viết:
    468
    Đã được thích:
    1
    Mấy bác chú ý giùm em hai điểm diễn ra từ đầu vụ ĐSCT này đến giờ:
    1. Người có chức vụ cao nhất từng phát biểu về dự án DSCT là bác phó thủ tướng Nguyễn Sinh Hùng và cũng chỉ là một đoạn ngắn, ngoài ra chưa từng có ai cao hơn phát biểu về dự án này, thậm chí kể cả bác 3D. Vậy tại sao một dự án cực lớn cực quan trọng, được bàn luận rất nhiều thậm chí lôi cả IQ với bán này bán nọ ra mà các cốp vẫn ngồi yên, thậm chí các bác từng là TT,PTT,TBT... cũng không nói gì hết?
    2. Dự án DSCT chúng ta chỉ mới nghe loáng thoáng trong thời gian gần đây, rất khác với các dự án như Dung Quất hay nhà máy điện nguyên tử, các dự án này được bàn thảo rất nhiều thậm chí hàng chục năm, đưa ra hội thảo, tuyên truyền rất kỹ càng, vậy tại sao một dự án như DSCT quá lớn quá vĩ đại lại được đề xuất nhanh đến khủng khiếp.
  4. exahezt

    exahezt Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/06/2008
    Bài viết:
    468
    Đã được thích:
    1
    Mấy bác chú ý giùm em hai điểm diễn ra từ đầu vụ ĐSCT này đến giờ:
    1. Người có chức vụ cao nhất từng phát biểu về dự án DSCT là bác phó thủ tướng Nguyễn Sinh Hùng và cũng chỉ là một đoạn ngắn, ngoài ra chưa từng có ai cao hơn phát biểu về dự án này, thậm chí kể cả bác 3D. Vậy tại sao một dự án cực lớn cực quan trọng, được bàn luận rất nhiều thậm chí lôi cả IQ với bán này bán nọ ra mà các cốp vẫn ngồi yên, thậm chí các bác từng là TT,PTT,TBT... cũng không nói gì hết?
    2. Dự án DSCT chúng ta chỉ mới nghe loáng thoáng trong thời gian gần đây, rất khác với các dự án như Dung Quất hay nhà máy điện nguyên tử, các dự án này được bàn thảo rất nhiều thậm chí hàng chục năm, đưa ra hội thảo, tuyên truyền rất kỹ càng, vậy tại sao một dự án như DSCT quá lớn quá vĩ đại lại được đề xuất nhanh đến khủng khiếp.
  5. tommy_teo

    tommy_teo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/05/2005
    Bài viết:
    376
    Đã được thích:
    0
    Lạc quan quá, Vịt chưa đủ tầm để Nhật đặt nặng như vậy đâu. Chính phủ Nhật cũng rối như đống rác, 1 chú lên được vài tháng là phải xuống.
    56 tỷ chú Nhật cho vay và làm thì sẽ phát sinh thành 90 tỷ, tối đa 30 tỷ vào ĐSCT 60 tỷ còn lại vào túi các quan chức Nhật-Vịt và doanh nghiệp Nhật.
  6. saruman

    saruman Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    1.684
    Đã được thích:
    140
    He he, cấp độ chém ca?ng lúc ca?ng vafi, tươ?ng đâu đang lạc ơ? TL. Tớ nghif bác na?o ơ? HN thi? phi ra cô?ng mấy trươ?ng ĐH KT mua quyê?n giáo tri?nh ta?i trợ DA vê? ma? ngâm cứu. Thư? ho?i mấy bác ơ? đây mấy ai đaf học môn đó hay tương tự chưa ma? nói như đúng rô?i thế. Hôm rô?i có buô?i thuyết tri?nh, GV lớp tớ cufng to? ra u?ng hộ DA với lập luận rất chi tiết vê? lợi ích XH-Công nghệ va? ca? KT trên giác độ vif mô, tất nhiên CP pha?i có thêm "phương án dự pho?ng" đê? co?n đươ?ng lui. Cha? cao siêu gi?, la? nhưfng ND trong giáo tri?nh thôi. Hafy đọc rô?i tự kết luận, chứ cứ dâfn phát ngôn cu?a ông nọ ba? kia ra đê? rua? sa? với câu chưf hă?n học, cha? có tí tinh thâ?n XD na?o như mấy bố ơ? đây, thi? CP ko đếm xi?a cufng pha?i thôi. Nói chung thi? tớ theo tư tươ?ng cu?a Alexander Hamilton, thiê?u số am tươ?ng có thê? gạt đi đa số mu? mơ? với nhưfng vấn đê? tranh cafi, chứ cứ 9 ngươ?i 10 ý, gặp đám thiếu kiến thức nhưng kho?e chém gió thi? việc gi? cufng vứt. VD, ít nhất 2/3 dân Vịt (rất nhiê?u trong đó có mác "trí thức") vốn cha? qua trươ?ng lớp QS na?o song luôn coi VK Mefo la? vô đối qua... Hôliút, co?n VK Nga ca? ta?ng tựa cái... Lát đa, du? cha? mấy ai biết đến khâ?u AK du?ng cơf đạn gi?. Nếu mấy bác BQP khi đem ha?ng ty? đô đi mua SU, Kilo, Báo săn... cufng đem chuyện mua sắm ra dư luận, thê? na?o cha? có ha?ng mớ "pha?n biện" viết bơ?i 2/3 nói trên ti? như "hoang phí, đô? Nga gie? rách, nghe?o ma? chạy đua vuf trang", vậy cứ "đa số" thi? đến bao giơ? mới thực hiện được?
  7. namchi46

    namchi46 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2009
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    0
    Ngày 17 tháng 4 năm 2010, Bộ trưởng GTVT Hồ Nghĩa Dũng báo cáo TVQH, Tổng vốn đầu tư toàn Dự án là 55,853 tỷ USD, trong đó phần vốn đầu tư cho Thiết bị là 9,587 tỷ USD. Khi trả lời câu hỏi về hiệu quả kinh tế của Dự án, ông Bộ trưởng nói đại ý: Vốn đầu tư cho Phần xây dựng công trình sẽ do Chính phủ chịu, không phải thu hồi, Nhà đầu tư chỉ đầu tư Phần thiết bị và tổ chức kinh doanh vận hành, nên chỉ dự kiến thu hồi vốn thiết bị, và Thời gian thu hồi vốn thiết bị nhanh nhất là từ 10 đến 12 năm. Trong ?oBáo cáo đầu tư xây dựng? và trong ?oTờ trình của Chính phủ trình Quốc hội? cũng viết Thời gian thu hồi vốn thiết bị nhanh nhất là từ 10 đến 12 năm.
    http://danluan.org/node/5401
    Những thông tin về hiệu quả kinh tế mà ông Bộ trưởng Giao thông vận tải nói ra chứng tỏ là chính phủ biết rõ ràng là dự án đường sắt cao tốc là không hiệu quả. Coi như chính phủ chấp nhận mất không 46 tỷ đô cho dự án đường sắt cao tốc mà không thèm thu hồi.
    Tại sao chính phủ VN lại làm một việc điên rồ như vậy? Phải chăng chính phủ ta quá ngu si hay chơi ngông không thèm quan tâm đến tiền? Phải chăng các tư vấn và chính phủ Nhật bản cũng không thèm quan tâm đến khả năng trả nợ của Việt nam cho dự án này?
    Nhiều người cho rằng chính phủ VN và Nhật bản quá ngu si. Nhưng tôi cho rằng chính phủ VN chấp nhận đổi 46 tỷ đô la này để đạt đựơc những mục tiêu gián tiếp khác. Rất có thể chính phủ VN đổi số tiền này lấy 7.5 triệu việc làm từ các công ty nước ngòai và an ninh quốc phòng cho VN.
    Vì vậy, nhưng phê phán về hiệu quả kinh tế của dự án này là thừa bởi vì chính phủ biết rõ điều đó và họ đã chấp nhận hy sinh hiệu quả kinh tế của dự án này cho những mục đích mà họ cho là đáng để theo đuổi hơn.
  8. nguyenlantb

    nguyenlantb Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/04/2009
    Bài viết:
    411
    Đã được thích:
    11
    Đầu tư ĐSCT làm phát triển kinh tế miền Trung do các nhà đầu tư Nhật ồ ạt chuyển đầu tư từ TQ sang? Quả thật là hài vãi! Từ xưa đến nay có ai thấy các nhà đầu tư làm từ thiện chưa nhỉ?
    Giả sử nếu Nhật tăng cường đầu tư vào Việt thì cũng không bảo đảm được an ninh quốc phòng của Việt hơn đâu! Kẻ thù đâu muốn chiến tranh với Việt Nam trên bộ mà tụi nó muốn xơi nốt cái Trường Sa kia!
  9. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Nói thật với Bác NamChi nhé. lập luận của Bác tôi thấy không có cơ sở và rất là mơ hồ. Cứ vì vậy và do đó..... Bác này đang như đi trên mây hay Bác đang cố tình mị mọi người?
    Phán đoán chưa bao giờ là hiện thực. Mà nó sẽ bị kiểm chứng bởi hiện thực. Nếu toàn bộ phán đoán, giả thiết của Bác được kiểm chứng đúng bởi hiện thực thì không sao? Nếu không đúng thì thế nào hở Bác? Lúc đó định ''cao chạy, xa bay'' à? Nói thế để Bác hiểu rằng người khác có thể có những phán đoán khác.
    Khi đang là phán đoán, không thể vội vã bấm nút. Nó cần được kiểm chứng bằng thí nghiệm (làm mẫu) hoặc loại trừ (bằng lập luận phản biện, minh bạch số liệu). Khi kiểm chứng đúng thậm chí đúng vài lần thì mới đủ cơ sở để bấm nút.
    Tư duy như Bác tôi cứ tưởng tượng như con chim đang ngóng đợi trong ***g, há mỏ chờ đợi người ban phát mồi. Có được thì mừng quýnh, không có được thì lại thất vọng dài dài. Chẹp âu cũng là...
    Khi chưa đủ cơ sở trình bày về con số 7.5 triệu việc làm cũng như liên quan đến các vấn đề hiệu quả của ĐSCT v..v. (như X-Zero nói đấy) thì chưa bao giờ có cơ sở tin cậy để bấm nút. Như vậy là phiêu lưu. Dựa trên cơ sở mơ hồ mà quyết định thì thiếu trách nhiệm.
    Thế cho nên trong dự án tiền khả thi, bắt buộc phải thể hiện minh bạch số liệu để mà nhâm nhi, để mà ''ngấm'' rồi mới quyết định. Mà tôi đoán chắc rằng nếu nói có thể tạo 7.5 triệu việc làm tức là CP và các doanh nghiệp ta và Nhật phải ký một số cam kết gì đó đó thì mới gọi là có cơ sở để phân tích.
  10. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Nói thật với Bác NamChi nhé. lập luận của Bác tôi thấy không có cơ sở và rất là mơ hồ. Cứ vì vậy và do đó..... Bác này đang như đi trên mây hay Bác đang cố tình mị mọi người?
    Phán đoán chưa bao giờ là hiện thực. Mà nó sẽ bị kiểm chứng bởi hiện thực. Nếu toàn bộ phán đoán, giả thiết của Bác được kiểm chứng đúng bởi hiện thực thì không sao? Nếu không đúng thì thế nào hở Bác? Lúc đó định ''cao chạy, xa bay'' à? Nói thế để Bác hiểu rằng người khác có thể có những phán đoán khác.
    Khi đang là phán đoán, không thể vội vã bấm nút. Nó cần được kiểm chứng bằng thí nghiệm (làm mẫu) hoặc loại trừ (bằng lập luận phản biện, minh bạch số liệu). Khi kiểm chứng đúng thậm chí đúng vài lần thì mới đủ cơ sở để bấm nút.
    Tư duy như Bác tôi cứ tưởng tượng như con chim đang ngóng đợi trong ***g, há mỏ chờ đợi người ban phát mồi. Có được thì mừng quýnh, không có được thì lại thất vọng dài dài. Chẹp âu cũng là...
    Khi chưa đủ cơ sở trình bày về con số 7.5 triệu việc làm cũng như liên quan đến các vấn đề hiệu quả của ĐSCT v..v. (như X-Zero nói đấy) thì chưa bao giờ có cơ sở tin cậy để bấm nút. Như vậy là phiêu lưu. Dựa trên cơ sở mơ hồ mà quyết định thì thiếu trách nhiệm.
    Thế cho nên trong dự án tiền khả thi, bắt buộc phải thể hiện minh bạch số liệu để mà nhâm nhi, để mà ''ngấm'' rồi mới quyết định. Mà tôi đoán chắc rằng nếu nói có thể tạo 7.5 triệu việc làm tức là CP và các doanh nghiệp ta và Nhật phải ký một số cam kết gì đó đó thì mới gọi là có cơ sở để phân tích.

Chia sẻ trang này