Du học nước ngoài, quay trở về phục vụ cho tổ quốc???

Dồng ý với bạn nqc : "hùm thiêng về dồng bằng có thể hèn hơn chó nhà " , không phải bạn nào học ở nước ngoài về dù với kiến thức chuyên sâu giỏi cũng dược tôn trọng và thành công tại Vietnam . Có vài sự hạn chế dẫn dến không thành công khi về Việt :
1. Sự việc không sống ở Việt Nam trong 1 thời gian dài dẫn dến bị "lỗi thời" dối với Việt Nam culture. Mặc dù nhiều sự thay dổi trong văn hóa Việt Nam chỉ dơn thuần là bắt chước từ nước ngoài , thế nhưng nó vẫn tạo nét riêng vì nó phát triển trong môi trường Việt Nạm
2. Sự thay dổi trong cách suy nghĩ và làm việc , tự do , tự tin, công bằng và nhiều self-respect . Những thế hệ cũ ở Việt Nam không quen với cách làm việc này , nhiều người không quen bị chỉ trích khi làm sai , không quen với sự công bằng trong công viêc.
3. Mối quan hệ "làm ăn" trong xã hội . Những người xa Viêt Nam thời gian dài sẽ không có những mối quan hệ này . Và theo văn hóa châu Á , quan hệ xã hội không dơn thuần happen in days or weeks, mà văn hoá châu Á dòi hỏi thời gian dài , có thể years mới chấp nhận quan hệ ( trong công việc làm ăn cũng như tình cảm ).
To bạn Digital Boys : Facts mà bạn nêu ra, những học sinh từ Việt Nam thường học khá giỏi trong các lớp dại học khi ra nước ngoài là dúng . Mình cũng thấy như vậy .
Tuy vậy nếu nhìn kĩ vào số học sinh này , thì thường số học sinh này thường dã là rất giỏi ở Việt Nam và khi di học thi ultimate goal ( mục dích cao nhất ) của các học sinh này là học , nên những học sinh này thườig dầu tư nhiều thời gian củng như lo lắng dến việc học nhiều hơn . Ngoài ra , sự ít hoà nhập giữa xã hội tại nước ngoài với nhừng học sinh này dẫn dến họ không bị tác dộng nhiều bởi các yếu tố của xã hội mà vẫn tập trung nhiều vào việc học hơn so với học sinh tại nước dó. Vì vậy không thể dựa trên facts này dể kết luận rằng người Việt Nam thông minh hơn các nước .

Chào các anh ,tôi cũng là một thằng sinh viên đi du học ,không phải vì tài cán của bản thân mà vì mẹ tôi ở Đức . Cho phép tôi được nói vài lời với các anh , thứ nhất là về cái thứ phù phiếm bọn Tây đã vứt vào sọt rác rất lâu rồi là IQ , nếu các anh biết chỉ số thông minh của Henry Poincare , nhà toán học có thể cho là nhà toán học lớn nhất của Pháp giai đoạn sau thế kỷ 19 chỉ đạt dưới mức trung bình ( 1) và chỉ số IQ của Einstein cũng không lấy gì làm xuất sắc (2) .
Vấn đề thứ hai là có trở về hay không , ở đây nên phân biệt vài trường hợp như sau :
1) Loại có tâm và có thực tài .
Loại này chẳng cần các anh tranh luận họ cũng tư động biết mình làm thế nào thì tốt hơn ,vì lý trí họ đủ sáng suốt để nhận ra .
Tôi tin đa số họ trở về .
2).Loại có tâm mà không có tài .
Có thể về có thể ở ,nói chung loại này ở đâu cũng có lợi cho dân tộc thôi vì ở đâu chẳng có người Việt Nam đói khổ , loại này vì không biết chắc mình có sống nổi ở Việt Nam không , trong khi với điều kiện ở nứớc ngoài , làm công ăn lương lằng nhằng cũng đủ sống ,thỉnh thoảng về Việt Nam chơi một chuyến , thích nhậu thì đến Ngọc Sương , Queen Bee hay thích gái đẹp thì mò vào Bảo Sơn ,Daewoo vài bữa nên nhiều người cũng ở lại nước ngoài.
3).Có tài nhưng không có tâm .
Loại này có về Việt Nam có khi còn có hại vì làm ít chửi bới nhiều ,có khi còn phá phách ,cản trở người khác. Tốt nhất nên ở nước ngoài .
4). Loại không có tài cũng chẳng có tâm .
Loại này thì sống ở đâu cũng khổ thôi .
5)Loại không biết mình có tài cũng như có tâm hay không .
Thực ra loại này là giao của các loại 2 ,3,4 ở trên ,loại này rất phổ biến ,nói chung có thể gọi là người thường , ( giả sử như tôi cũng có thể liệt mình vào loại này ), như loại này thì XH như thế nào cố mà làm đủ sống , khi mủi lòng thương người thương đồng bào thì giúp đỡ người ta một tí , cố gắng đừng vì mình quá mà hại người là mỹ mãn lắm rồi ,ở đâu cũng thế không ảnh hưởng gì tới hoà bình thế giới .
6).Loại con ông cháu cha .Loại này lại xin phân biệt ra mấy dạng .
a.Có tài và có tâm giúp nước : Không gì quí bằng !.
b.Loại không có tâm với đất nước ; ,ừ thì hội này vẫn làm to ,vẫn trở về như thường ,lợi hại tôi không dám bàn vì có thể thỉnh thoảng họ cũng làm được việc cho dân cho nước mặc dù không do tâm khởi .
c.Loại bất tài vô tâm : Ở đâu cũng thế ,tai họa .
----
Xin hết ạ .
-(1) -các anh không tin có thể đọc cuốn Chuyện hay Toán học của nhà xuất bản Trẻ dành cho thanh thiếu niên ,hoặc tìm hiểu tiểu sử của H.Poincare .
-(2)-về IQ của Einstein không cao tương xứng với những gì ông ta đẻ ra , chương trình KCT hay tiền thân là chương trình gì đầu tiên về khoa học kỹ thuật của bác Lại Văn Sâm hồi 92 có nhắc đến rồi . Hoặc có thể tìm hiểu tiểu sử Einstein qua rất nhiều cuốn sách nói về ông của Stefan Hawking hay một vài cuốn khác tôi có ở đây bằng tiếng Đức ,không biết tiếng Anh thế nào .Chắc có thể tìm trong net được .
chỉ thích trêu người khác</

Hic, bác Don Quixote đã trở lại diễn đàn bằng một bài hùng biện và chặt chẽ quá.Xin được mời bác một cốc để hội ngộ tương phùng.
Nhưng bác Don ơi, có lẽ, 10 người đi du học, thì cả 10 người sẽ có suy nghĩ giống bác tự đánh giá mình vào dạng số 5. Âu cũng là cách để tạm trốn tránh và đỡ suy nghĩ nhiều về quyết định cuối cùng của mình.Và cái không hay nói chung của người Việt mình, là sự ngại khẳng định mình. Tuy, ai cũng muốn cái tôi, nhưng lại ngại nói ra điều đó.
Nói chung, tôi chỉ nghĩ thế này thôi: Người tự đánh giá và dám chấp nhận gian lao và khó khăn ( trừ các bác con ông , cháu cha), là người dám trở về. Có thể không thay đổi được gì, hoặc sẽ gặp phải một cuộc sống vất vả.... Nhưng phải có như vậy, mới có thể tiến lên.
Người ta có nhiều cách để sống, và chúng ta phải tôn trọng cách sống của người khác, nếu chúng ta cũng muốn được tôn trọng.
Cuối cùng, xin cho phép được bầu bài của bác Don 5 sao về mặt phân tích và chia loại. Còn về giải pháp thì.... hic hic 0 sao . Nhưng bác cũng đã động đến giải pháp đâu nhỉ. Bác có thể cho ý kiến được không?
ATC

Xin chào bác ATC , những người dám tự đánh giá và chấp nhận gian lao khó khăn như bác nói ,đa phần rơi vào nhóm 2 và một số ít rời vào nhóm 3 , phân chia như vậy là tạm thôi vì nếu phân chia đủ ra em nghĩ phải chia làm vài chục dạng với những đặc điểm tâm lý ,tính cách , gia đình nguồn gốc, môi trường phát triển v.v.v.
Đưa ra một giải pháp là không cần thiết vì hai lẽ :
1).Em chẳng là ai .
2).XH biến thiên theo chu kỳ và con người cũng vậy , tại nhiều thời điểm khác nhau vấn đề cần phải được đánh giá dưới những tiêu chí khác nhau . Lợi ích ,gọi tạm là thặng dư vì đúng ý em hơn , như em đã có ý nói ở bài trên sơ qua , chỉ xuất hiện khi người ta biết chọn đúng thời điểm và biết mình cần phải làm cái gì vào thời điểm ấy .
Liệu bác có nghĩ rằng ngay cả bây giờ ở trong nước mới chỉ có một nhúm chừng vài chục nghìn bác cựu du học sinh mà thiên hạ đã đẻ ra vô số những thằng ăn bám chửi đổng XH rồi , nếu con số du học sinh trở về hết ,lấy đâu ra tiền và cơ sở vật chất cho người ta làm , nghe thì buồn cười ,em nghĩ nó cũng không khác gì chuyện vay tiền giải ngân , đổ ra nhiều tiền quá làm thế nào mà tiêu thụ mà đầu tư được .
Em có quen một số bạn ,xin kể tạm vài bác đang độ xuân xanh ,tài năng có thật ,như bác Tuấn râu , một đàn anh của em ,người đã tạo ra cái trò đánh chữ Unicode trên Website ( chuyện này không liên quan gì tới tài năng) mà bác và em đang sử dụng để nói chuyện với nhau đây .Bác ấy nói với em một câu : Anh có về thì cùng đường anh mới vào viện Vật lý .Bác ấy làm Doctoral về Vật Lý mà.
Nghe thì cũng buồn cười ,nhưng em biết lão ấy cũng một thời gian rồi , lão ấy thuộc dạng coi tiền bạc chỉ hơn giấy vụn tí thôi ( hì hì , nếu có nói quá , đại ca vào đây đọc được thì tha cho em ,),cũng thuộc dạng có lý tưởng ,vậy mà .
Nhiều người ở đây có chút tài cán nhất định , song vì cuộc sống và nhiều khi là cả những lý do khác nữa ,họ ra đi và không trở về . Họ cũng ít nhiều có tâm ( cái tâm tương đối lờ mờ ) ,và vì thế ít nhiều cũng đã giúp được cho nhiều người Việt Nam ở đây . Bác đã sang đây ,biết đây rồi ,bác thử nghĩ xem , nếu trở về họ có làm được nhiều hơn những gì họ đã làm được cho gia đình và cho quê hương không ?
------
Hì hì ,nói từ náy đến giờ toàn là biện minh cho mục đích , chưa có tí giải pháp nào ,bác đọc chắc cũng bực mình . Em liều nói tiếp tí : giải pháp người ta đã đưa ra nhiều ,bàn cãi cũng đã nhiều chung qui vẫn 2 vấn đề chính là đài thọ và điều kiện làm việc .Hai điều kiện trên cho đến thời điểm hiện nay chưa giải quyết được nên những hạng 2,3,4,5 ở trên em liệt kê ra trở về có khi không lợi bằng cứ ở ngoài,dựa vào mức chênh lệch thu nhập và giúp cho nước mình cũng chẳng phải là điều tốt hay sao .
Còn điều nữa nói nốt để bác không chửi em thằng bố láo nói lăng nhăng làm hại tinh thần yêu nước .Em đã quan sát khá nhiều điều và đưa ra kết luận mang tính cá nhân như sau : cái hạng 1 em đã kể ,đa phần họ trở về vì họ biết và hiểu vị trí của họ đối với đất nước ,họ vượt lên trên vô cùng nhiều thứ ,họ là những kẻ bơi ngược dòng mà .Đó là điều đáng mừng và có thể không cần mừng vì là điều tự nhiên thôi . Kể tên họ ra ,thiết nghĩ rằng nước Việt ta cũng chỉ có khoảng từng đó nhân tài hào kiệt mà thôi .Nếu có dôi ra vài bác như Nguyễn Quang Riệu giám đốc đài thiên văn Paris , bác Trịnh Xuân Thuận ở đại học Virgina bên Mẽo ( nếu em nhớ không sai .. ) và vài bác nữa , thì về nước cũng có tác dụng gì ?..
Cuối cùng ,vâng bác ạ ,chính cái tinh thần yêu nước và nhận thức được nghĩa vụ của mình đối với dân tộc mới quan trọng ,cái đó trong trường học phổ thông người ta nói rất nhiều nhưng dạy và tạo cho những đứa bé có một tinh thần có trách nhiệm có nghĩa vụ với dân tộc rất ít . Vậy vấn đề là , dạy thế nào ?.
Cái này thôi lúc nào em với bác nói chuyện riêng. Em không muốn làm bẩn tai các bác vào đây đọc bài .
chỉ thích trêu người khác

Bàn gì thì cũng thế là cùng. Vậy mọi người nghĩ chừng nào Việt Nam mới có thể có GDP trên 13000USD để "thăng thiên" làm con rồng châu Á thứ năm? (nếu không phải thứ sáu bởi vì Trung Quốc đang thăng thiên gần trời lắm rồi..)
Ta phải lòng nhau bởi vì đâu?
Gió, trăng, mây, nước... khổ âu sầu
Ta làm sao biết, làm sao biết
Yêu thế là yêu, cứ thế yêu!
nqcan
nqc@asia.com

Cũng câu hỏi của Hastalavista "tại sao họ Đặng (Đặng Thái Sơn) lại ra đi?" mà không ai trả lời .

Despair is not Hopeless!​

Hì, một trong những câu trả lời về bác Đặng. Nếu bác ấy ở Việt nam, bác ấy sẽ lấy đâu công chúng để nghe bác ấy đây.... Một năm , một ngày đã là đủ. Nếu bác ấy có về Việt nam biểu diễn một tuần, thì cũng không có khán giả đâu. Âm nhạc cổ điển ở Việt nam đang bị lãng quên. Nhà hát cố tổ chức mỗi tháng vài buổi, nhưng lần nào cũng chỉ thấy hơn nửa Nhà hát có khán giả mà thôi.Trừ những hôm vé mời... Một điều đáng buồn ở Việt nam.
ATC

To ATC: Cũng một điều đáng buồn là VN lại phong cho Đặng Thái Sơn cái tước Nghệ Sĩ Nhân Dân .... tôi thấy bố này chả giúp gì cho nhân dân cả ...
To Don: Ông em phân loại thế tớ ko thấy hợp lý bởi vì xét một cách toàn diện ko ai có thể nói là tài hơn ai, bất cứ một người nào đều có mặt mạnh và mặt yếu của mình ... một giáo sư về vật lý có lẽ không hiểu biết rõ về cây lúa hơn một bác nông dân cả đời chưa ra thành phố, Đặng Thái Sơn nếu cho cầm cái bay chắc cũng như anh thợ xây bậc 3/7 ngồi bấm phím piano ... chính vì lý do chuộng nghề này hơn nghề khác ... cho nên VN bây giờ lâm vào tinh trạng thừa cử nhân và thiếu thợ lành nghề ...
Còn chuyện có về hay không thì tuỳ thuộc vào mỗi gia đinh và cá nhận ... cũng ko thể phê phán rằng người ta không yêu nước vì họ ở lại hoặc là chê đần độn khi có cơ hội mà vẫn cắm đầu về VN. Theo cá nhân tớ thì tớ khoái về VN hơn ... và sẽ về VN trong một ngày rất gần đây!
"I kiss you ... goodbye"

Nói chung cái giá để được lợi dụng có thể chấp nhận được thì OK, chúng ta đều có lợi.
Khà khà khà

Không có gì quí hơn độc lập tự do
truongdu

Chào các bác, em đi nhậu từ tối qua đến bây giờ ( tối hôm nay ) mới về đến nhà ,đêm qua thức trắng tán phét với anh em nên giờ cũng không tỉnh táo cho lắm .
Tới anh Sonofmyfather :
Tới anh Despi : tôi không nghĩ cần phải trả lời câu hỏi về họ Đặng , tôi nghĩ ông ta đã làm đúng và vẫn có những đóng góp đối với đất nước , ít nhất là thông qua việc trở về hàng năm để hỗ trợ đào tạo một số tài năng Piano trẻ .
Tới anh Eros : chữ tài em nói tới nghĩa là : giỏi về một nghề nhất định và biết nhiều thứ khác .Không phân biệt giáo sư Toán hay một anh thợ xây lành nghề vì ai cũng có vị trí và nhiệm vụ XH riêng của mình .
Một điều nữa , chúng ta chưa bao giờ có đủ số cử nhân cần thiết để đào tạo và chỉ đạo thợ lành nghề .
Về chuyện phê phán hay không , bác đọc lại xem ,em không phê phán gì đâu .
Tới anh TruongDu : bác nói rất hay .
chỉ thích trêu người khác