1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đúng là một huyền thoại

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Dilac, 02/06/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    He he, vụ này các ban phờ rồ Mẽo cãi mấy năm trời bên Vệ phủ, bạn có thời gian đến gặp chú ấy làm cuộc phỏng vấn đăng lên được không bạn mình!?!
  2. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    @: Alsou: Hàng xóm nhà tớ, phố Lê Lợi - Hà Đông có chú Cường lùn, mắt lác không trúng tuyển bộ đội ở nhà làm dân quân trông khẩu đội 12.7.
    Năm 1970 trưa nắng nóng, đang canh súng thì 1 em 111 trúng đạn cao xạ bị thương đang hạ dần độ cao bay qua đầu về phía biển, chú làm trọn 1 thùng đạn tiện đứt đôi máy bay rơi tại chỗ. Được phong hero+huy chương.
    Cả phố mới thành giai thoại mèo mù vớ cá rán từ đấy.
    xin mot ngay canh em!NTNP
    Chuyện này không có thật đâu bác ơi!
    - Bác thống kê lại 6 cái F111 bị bắn rơi xem có trường hợp nào trong này không. Với kiểu bay thấp như vậy nếu không chuẩn bị trước thì không kịp chạy ra súng để lên quy lát lúc nó bay qua chứ đừng nói đến bắn bác ạh. Mà nó bay thấp như vậy thì chính nó cũng không có cơ hội hạ độ cao!
    - Chuyện F111 bị bắn rơi trong CT Phá hoại lần 2 chủ yếu là do súng bộ binh (12ly7) không sai, nhưng không hú họa và cũng không vào buổi trưa... do kiểu bay thấp "bài bản" hồi ấy của không quân Mỹ. Nhưng đó cũng lại phù hợp với mục đích tuyên truyền của HN: F111 lúc đưa ra cũng là con ngáo ộp hù đọa dân miền Bắc, nhưng cuối cũng cũng bị rơi do súng bộ binh (gần chỗ em sơ tán có cái buống lái của F111 rơi xuống do tự vệ Khâm Thiên bắn rơi-2 phi công trong đó có 1 người mà cả ta và Mỹ đã huy động để tìm - cách HN chưa hơn 20km mà giữa ban ngày Mỹ liều đưa cả trực thăng ra tìm - tất nhiên là không thể cứu được). 1 ông thì tụi em nhìn thấy được khi đưa về trạm xá huyện, nhưng ông kia thì họ đưa mất tiêu ngay khi tìm thấy!
    Còn các tấm gương hồi đó được dựng lên rất bài bản (có thể có thực, hoặc 1 người nhận công, việc làm của rất nhiều người khác) đã hoàn thành rất xuất sắc sứ mệnh của họ. Điều này chắc không ai phủ nhận. Ở Đơn vị em cũng có 1 cậu được phong anh hùng thời kỳ chống Tầu.
    Hồi em còn bé, thấy trên báo, khẩu hiệu, áp phích... rất nhiều tranh biếm họa về "Uy thế không lực Huê Kỳ"... Các quyển sổ tay bắn máy bay Mỹ... Thời gian đầu, với mấy khẩu cao xạ cổ... chống lại không quân Mỹ!!! Ai nghĩ Miền Bắc VN mình được cầm cự thêm mấy ngày. Mà Không quân Mỹ cũng đưa khẩu hiệu "Đưa MB Việt Nam về thời kỳ đồ đá". Nếu không có cách tuyên truyền như vậy, liệu có đứng vững được không? Thực tế đã chứng minh: không chỉ đứng vững, mà đã làm thành một huyền thoại kinh điển cho các loại sách giáo khoa về quan sự thế giới!
    Cũng như vậy, ai đã đọc chuyện "Đôi mắt" của Nam Cao về khẩu hiệu "Trường kỳ kháng chiến" và "Châu chấu đá voi". Nếu không có những "tấm gương" như vậy chắc cuối cùng không thể có ĐBP!
    Còn để đánh với BB Mỹ, hơn nửa triệu quân với đầy đủ các loại vũ khí, hải quân, không quân... hỗ trợ: Cách làm cũng không khác, nhưng không chỉ cho quân và dân phía mình, mà còn phải "giáo dục" cho các Rambo Mỹ là "Chỗ này không dễ chơi". Cũng từ những tấm gương, trận đánh (có thật hay không)... mà lính Mỹ phải rút để mặc cho đám ngụy quân như bài phát biểu cuối cùng trước khi từ chức của TT VNCH Nguyễn Văn Thiệu, hay các bác -C ngày nay vẫn than phiền ông bạn khổng lồ "Đem con (ghẻ) bỏ chợ" để mặc VN mình tự thống nhất!
    Được phaphai sửa chữa / chuyển vào 10:09 ngày 04/04/2010
  3. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    em vừa check combatloss của f111
    năm 68 rớt 3 chiếc trong tổng số 6 chiếc tham chiến (nhưng không công nhận là bị bắn hạ)
    --
    After early testing a detachment of six aircraft were sent in March 1968 to Southeast Asia for Combat Lancer testing in real combat con***ions in Vietnam. In little over a month, three aircraft were lost and the combat tests were halted. It turned out that all three had been lost through malfunction (primarily with the terrain-following radar), not by enemy action
    ----
    Năm 72 12 ngày đêm rơi những chiếc sau:
    67-0078 on September 28 - was lost the first night of bombing raids
    67-0066 on October 17
    67-0063 on November 8
    67-0092 on November 21
    67-0099 on December 18
    67-0068 on December 22
    67-0066 on December 27
    NGoài ra còn 2 em này tự đâm nhau (sic)
    "67-0071 and 67-0098 were involved in a mid-air collision on February 17, 1973
    Và 2 em này:
    There were also two operational non-combat losses (67-0072 on February 20 and 67-0111 on June 16, 1973).
    nguồn: http://www.f-111.net/F-111A/F-111A-in-SEA.htm
    ----------
    Vậy là tổng cộng USAF rớt đến 14 chiếc nhưng chỉ công nhận bị bắn hạ 6.
    Đúng là năm 70 ko thọt em nào nhưng cái vụ em kể ở trên thì có lẽ không phải là ko có căn cứ. Em cũng nói rõ là bác ấy bồi cú knock-out thôi vì nó bị thương sẵn rồi.
    Mà máy bay mỹ đang đánh thì làm gì có chuyện xạ thủ chưa sẵn sàng súng
  4. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Chắc bác vẫn chưa đọc kỹ tính năng của cái F111 rồi. Hồi đó các cụ nhà mình gọi nó là thằng cắn trộm.
    Cái tên ấy bới nó bay rất thấp (50mét-đồng bằng) để tránh ra da (do vậy sau năm 68 đó thì hầu như không có cái nào bị tên lửa bắn rơi nữa). Tụi em đã nhìn thấy nó bay qua đầu, lù lù đen trũi như cái thuyền thúng, vù cái qua đầu xong nó biến đi một lúc mới thấy tiếng động ầm ầm như sét vụt qua... bác đã thấy nó bay qua 1 lần thì đêm sau cũng sẽ thấy nó bay như vậy! Với kiểu bay như vậy thì cao xạ không có cơ làm nó bị thương. Các cụ 12 ly 7 hồi đó được bố trí sẵn đón lõng theo đường bay của nó đã được phòng không họ đo đạc tính toán sẵn hết và chờ, khi có điện báo đã chuẩn bị hết rồi, và thấy nó ló ra thì cả súng cũng cố định để bóp cò, không chỉ 1 khẩu đội, nhưng chắc cũng chỉ nháy kịp một nhịp ngắn.. Dù có muốn quay súng đuổi vuốt đuôi nó thì cũng chẳng kịp làm sao có có cơ hội bắn hết thùng đạn! Ai cũng biết khả năng bắn chùm của 12 ly 7, và với sự bố trí vài khẩu như vậy thì mấy cái F111 đi đêm ấy sẽ có ngày gặp ma. Bác muốn tìm hiểu về ngay Xuân Mai, rẽ theo đường 21 đi đường HCM bây giờ, cái trận địa bên cầu sông Bùi ấy cũng được ghi nhận 1 chiến tích.
    Hồi đó em sơ tán ở đấy, họ nhận lẵng hoa Bác Tôn tặng và 1 con bò để liên hoan, trong Lương Sơn cũng được như vậy khi tìm được 2 phi công hạ xuống từ cái buồng lái F111 khác. Tụi em kéo đi xem 1 ông phi công bị giải về trạm xá, và chiều tối khi trực thăng từ HN vào cẩu cái buồng lái ấy đi!
    Được phaphai sửa chữa / chuyển vào 12:08 ngày 06/04/2010
  5. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Vụ này làm mình nhớ tới bài hát xuyên tạc:
    Hấy dô trên đất này
    Các cụ già bắn rơi máy bay
    .....
    Huân chương không lấy đâu
    Các cụ chỉ cần trâu dễ chia...
  6. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Đúng là bây giờ nghe kể chuyện và các bài hát xuyên tạc như vậy rất nhiều người coi đó là các chuyện tiếu lâm. Nhưng ai sống trong hoàn cảnh thời gian đó thì thấy chúng thật sự có 1 ý nghĩa rất lớn. Khi Nam Tư bắn rơi cái F117 thì cả thế giới cãi nhau ầm ỹ. Nhưng lúc đó, F111 hay B52 là những con ngáo ộp Mỹ dùng để dọa không chỉ dân thường ở MB VN mà cả lính phòng không-không quân. B52 thì bay cao với hệ thống nhiễu thụ động + nhiễu chủ động bằng các phương tiện điện tử hiện đại nhất thời đó, lực lượng máy bay tiêm kích hộ tống hùng hậu, còn được dùng để dọa cả Liên Xô và Trung Quốc. F111 Với tầm bay thấp, bay nhanh, cánh có thể cụp, xòe các loại ra đa, tên lửa và pháo cao xạ phòng không đương thời đều bó tay cũng có thể dọa cả những nước lớn nói trên! Khi Đài tiếng nói Việt Nam (có cơ sở phát dự phòng ở Ba Vì) ngừng phát có nửa tiếng, nhiều bà mẹ ở Miền Nam (VN) bật khóc: "Không biết HN có còn đứng vững được không". Trong cả cuộc chiến tranh phá hoại lần 1 (thời johnson) Nhà máy điện Yên Phụ và Đài TNVN luôn đứng vững dù không quân Mỹ có xây dựng cả mô hình thật để tập đánh. Nhưng 3 cái sau rơi năm 1972 đều do súng bộ binh cũng đã làm cho không quân Mỹ phải thay đổi và không còn tự do bay vào cắn trộm các mục tiêu xung yếu, cũng như các trận địa tên lửa dọn đường cho B52 vào đánh phá HN (người ta nói 1 trong 2 phi công bị bắt ở LS là người muốn bay theo F111 để tìm hiểu sao nó vẫn rơi)!
    Mình cứ tranh luận, Lê Văn Tám có thật không? Liệu có cái máy bay của Mỹ nào bị rơi do các cụ già ở Thanh Hóa bắn rụng thật không? Nhưng sự thật các bác thấy, Mỹ phải dựng mô hình NMĐ Yên Phụ (một nhà máy điện mà máy dự phòng chạy bằng diesel) ở bang Navađa đẻ không quân Mỹ tập bắn, HN bảo vệ đài phát thanh mà cả B52 giải thảm mà trong cả 2 lần chiến tranh páh hoại cũng chỉ bắt được nó ngừng có nửa tiếng!!!
    Nhưng thứ mà mọi người đang tranh luận và nghĩ là chuyện tiếu lâm đã làm đau đầu các nhà tâm lý học Mỹ, mà trong gần 30 năm chiến tranh họ không thể hóa giải được để rồi chấp nhận phải tìm đường để rút lui được trong danh dự!!!
    Được phaphai sửa chữa / chuyển vào 00:12 ngày 07/04/2010
  7. dinhphdc

    dinhphdc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/09/2008
    Bài viết:
    2.086
    Đã được thích:
    7
    Sắp tới ngày, mí bạn ăn ti + dựa vào đây http://www.psywarrior.com/BeNguyen.html để bác bỏ Anh hùng Liệt sĩ Nguyễn Văn Bé, anhbasam.com có "công" lớn trong việc bác bỏ đó.
  8. minh91

    minh91 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2006
    Bài viết:
    1.205
    Đã được thích:
    906
    Gần đây các bạn rân chủ hay chơi cái trò mượn danh ông này ông kia để muốn lật lại lịch sử.
  9. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Ngay từ những năm 1967, máy bay Mỹ rải truyền đơn ra MB, có cả những tờ truyền đơn chụp ảnh và chú thích: "Anh hùng Nguyễn Văn Bé đang đọc tin mình chết"... Rồi cẩ cái vụ ghép ảnh cờ ba que trên nóc cột cờ thành Quảng Trị bị báo chí nước ngoài họ phân tích là cờ và thành cổ được chụp ở 2 tiêu cự khác nhau...
    Nhưng thực tế là các hành động thì hoàn toàn có thật, có thể chỉ không tập trung ở 1 hay 2 người, hành động của các anh hùng được ghép lại của nhiều người khác để dựng lên 1 hay nhiều tấm guơng tiêu biểu. Các biểu tượng này đã hoàn thành xuất sắc vài trò của họ.
    Trong cả giai đoạn chống Pháp, rồi chống Mỹ. Không chỉ người nước ngoài mà cả nhân dân trong nước coi ********* rồi sau đó là ********* đang làm công việc của "châu chấu đá voi". Việc chứng minh đến ngày nào đó con voi sẽ "lòi ruột" là cần thiết để tạo niềm tin không chỉ chô bộ đội mà cả nhân dân. Nhân vật anh hùng Núp cố bắn bằng được một mũi tên vào bụng tên lính thực dân để cho dân làng biết lính Pháp không phải ma quỷ, không chết được mà vẫn chảy máu và tử trận. Cũng như sau này trận Ấp Bắc, trận Núi Thành cũng làm nhiệm vụ chứng minh linh Mỹ không bất khả bại mà vẫn có thể bị đánh bại. Có như vậy ta mới có Điện Biên Phủ và 30 tháng 5 năm 1975.
    Được phaphai sửa chữa / chuyển vào 18:29 ngày 28/04/2010
  10. fddinh

    fddinh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/07/2006
    Bài viết:
    2.342
    Đã được thích:
    1
    Chiều 20/4, tại xã Nga Bạch (Nga Sơn, Thanh Hóa), một người đàn ông nhỏ thó, nước da cháy nắng, mái tóc bạc gần hết hỏi thăm nhà hai anh em ông Nguyễn Văn Cường, Nguyễn Ngọc Việt. Em gái của họ là bà Nguyễn Thị Lan đang ngồi gần đó chạy ra, bất ngờ vì người đàn ông này rất giống cha mình. http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/04/3BA1B425/
    ?oSuy nghĩ nông cạn, cộng với kinh tế khó khăn, túng bấn đã khiến tôi chỉ biết nghẹn ngào trong nước mắt mỗi lúc nhớ nhà, nhớ quê. Cho đến khi nằm chiêm bao, hình ảnh bố mẹ cứ đi qua đi lại quanh chiếc chõng tre tôi nằm mà không nói gì, tôi mới cồn cào ruột gan?, ông Hùng nói.
    Được FDDinh sửa chữa / chuyển vào 20:36 ngày 29/04/2010

Chia sẻ trang này