DVB-T

Chào bác JohnSteve!
Quả là bác nói đúng. Tui đã xem lại ETSI EN 300 744. Đúng là người ta gọi là điều chế OFDM còn chữ "C" thuộc phần Channel coding. Cảm ơn bác nhé. Có tranh luận với bác tui mới chịu mở ra đọc lại. Tui bị ám ảnh bởi COFDM là bởi vì tất cả các bộ điều chế cho DVB-T người ta đều viết là COFDM bác ạ. Có lẽ tại người ta tích hợp cả phần coding vào đó nên người ta gọi như thế luôn.
Đối với cái vụ ISI, tui đã khẳng định là Guard interval sinh ra là để chống ISI mà.
Tui muốn hỏi bác một câu này nhé. Nếu guard interval chỉ có mỗi tác dụng chống ISI thì người ta lựa chọn các thông số Guard interval theo tiêu chí nào? Người ta có biết trước là độ dịch tần số (như bác nói) sóng mang giữa máy phát và máy thu là bao nhiêu đâu.
Có một vấn đề nữa là hiện tượng ISI không phải do dịch tần số sóng mang gây ra. ISI là do hiện tượng kéo dài xung (Chân của xung choãi ra, đè lên nhau làm méo dạng tín hiệu - về mặt thời gian) gây ra (giống như là trong truyên dẫn cáp quang).
Về cái vụ Guard Interval này chúng ta nên tham khảo SFN để hiểu rõ thêm. Người ta phải thiết kế khoảng cách giữa các máy phát và lựa chọn Guard Interval sao cho các tia sóng đến từ các máy phát khác nhau không gây ảnh hưởng đến chất lượng hình ảnh. Tín hiệu đến từ các máy phát khác nhau có cùng nội dung thì cũng được coi là hiện tượng đa đường.
Tui rất mừng vì có bác tranh luận cùng. Mong rằng chúng ta sẽ còn tranh luận với nhau nhiều hơn nữa trong lĩnh vực DVB-T. Tui rất cần có một người như bác làm đối trọng.
Chúc vui vẻ.

Hi thankforlife và vác bạn:
Trong OFDM có 2 ngồn gây ISI:Nguồn 1: là do sự giãn xung gây ra như thankforlife đã đề cập.Nguồn 2: là do sự dịch tần số sóng mang gây ra. Vì rằng khi có sự dịch tần số sóng mang, các kênh con trong OFDM không còn hoàn toàn trực giao với nhau nữa do đó gây la ISI.
thankforlife cũng nói đúng rằng Guard Interval được chọn để khử ISI do giãn xung gây ra. Phần này thi tôi lầm tưởng với ISI do dịch tần số sóng mang gây ra như giải thích trong bài trước. Thông thường độ lớn của Guard Interval được chọn phụ thuộc độ lớn của sự giãn xung và được đặc trưng bởi tham số Delay-Spread (tạm viết tắt là DP). DP càng lớn thì Guard Interval sẽ phải tăng theo. Nhưng trong thực tế thông thường Guard Interval được chọn không quá 10% tổng chiều dài symbol.
Tuy nhiên, tôi không đồng ý với thankforlife rằng OFDM có khả năng chọn tia sóng. Guard Interval để khử ảnh hưởng của hai symbol cạnh nhau chứ nó không khử được các tia sóng yếu hơn. Các tia sóng yếu và khoẻ đều được cộng lại với nhau và đi vào máy thu trong khoảng chiều dài của symbol trừ khoảng Guard Interval như đã giải thích trong 2 bài trước đây.
John

Chào bác JohnSteve,
Trong một bài trước tui đã giải thích lại là Guard interval không có khả năng lựa chọn tia sóng rồi còn gì. Tui đã giải thích lại là nó làm giảm khả năng ảnh hưởng của các tia sóng thứ cấp vào tia sóng chính.
Nguồn 2: là do sự dịch tần số sóng mang gây ra. Vì rằng khi có sự dịch tần số sóng mang, các kênh con trong OFDM không còn hoàn toàn trực giao với nhau nữa do đó gây la ISI.
Trong ý này tui hiểu ý bác định nói gì nhưng tui không đồng ý với cách gọi. Khoảng cách tần số giữa các sóng mang con không được gọi là Guard interval. Khi xảy ra hiện tượng dịch tần số sóng mang thì khoảng cách tần số này bị thay đổi làm cho các sóng mang không còn trực giao nữa. Lúc đó người ta gọi là có sự ảnh hưởng giữa các cell với nhau.
Bác đã đọc lại phần SFN chưa? Bác đã đọc phần ảnh hưởng giữa các tia sóng đến từ các máy phát khác nhau chưa?
Tui xin lỗi các bác vì vẫn chưa có thời gian dể đăng bài về mã hoá và nén MPEG-2.

+) Tôi cũng không gọi khoảng cách tần số giữa các kênh con là Guard Interval.
+) Cái ISI do dịch tần số sóng mang không được gọi là ảnh hưởng giữa các cell vì rằng chẳng có cell nào ở đây cả. Khái niệm cell được sử dụng trong các hệ thống thông tin di động.
John

Bác đọc trang tài liệu này trích từ ETSI EN 300 744 và tìm chữ cell nhé. Hôm nay tui vội qua. Hôm khác hầu chuyện bác nhé.
ETSI
4.4 OFDM frame structure
The transmitted signal is organized in frames. Each frame has a duration of TF, and consists of 68 OFDM symbols.
Four frames constitute one super-frame. Each symbol is constituted by a set of K = 6 817 carriers in the 8K mode and
K = 1 705 carriers in the 2K mode and transmitted with a duration TS. It is composed of two parts: a useful part with
duration TU and a guard interval with a duration ^?. The guard interval consists in a cyclic continuation of the useful
part, TU, and is inserted before it. Four values of guard intervals may be used according to table 5.
The symbols in an OFDM frame are numbered from 0 to 67. All symbols contain data and reference information.
Since the OFDM signal comprises many separately-modulated carriers, each symbol can in turn be considered to be
divided into cells, each corresponding to the modulation carried on one carrier during one symbol.
In ad***ion to the transmitted data an OFDM frame contains:
- Scattered pilot cells;
- Continual pilot carriers;
- TPS carriers.
The pilots can be used for frame synchronization, frequency synchronization, time synchronization, channel estimation,
transmission mode identification and can also be used to follow the phase noise.
The carriers are indexed by k ^^ [Kmin; Kmax] and determined by Kmin = 0 andKmax = 1 704 in 2K mode and 6 816 in
8K mode respectively. The spacing between adjacent carriers is 1/TU while the spacing between carriers Kmin and Kmax
are determined by (K-1)/TU. The numerical values for the OFDM parameters for the 8K and 2K modes are given in
tables 4 and 5 for 8 MHz channels and in tables E.1 to E.4 for 6 MHz and 7 MHz channels. The values for the various
time-related parameters are given in multiples of the elementary period T and in microseconds. The elementary period
T is 7/64 µs for 8 MHz channels, 1/8 µs for 7 MHz channels and 7/48 µs for 6MHz channels.......

Xin lỗi các bác cho em xen ngang nhe.
1. Các bác cho em hỏi hệ thống SFN và MFN khác nhau chỗ nào vậy.? Việt nam sử dụng hệ thống nào?
2. Các bác có biết các thông số chi tiết về hệ thống DVB-T của Việt nam đang dùng là gì không?
3. Em đọc tài liệu thấy có nói đến RTOS. Vậy nó là cái gì vậy các bác.?
4. Cho em hỏi luôn về COFDM nhe. Em thấy tài liệu viết có đề cập đến các quá trình của COFDM như sau
Đầu tiên từ dòng MPEG-2 transport stream nó được Randomisation với chuỗi PRBS (chuỗi giả ngẫu nhiên) sau đó, nó làm tiếp.
4.1 Outer coding (R/S byets added).
4.2 Outer interleaving (Forney)
4.3 Inter coding
4.4 Bit and symbol interleaving
4.5 Amplitude/phase mapping
4.6 Pilots and TPS (????) ad***ion
4.7 IFFT (chắc cái này là biết đổi Fast Fourier ngược nhỉ)
4.8 Time shift and combination
4.9 guard interval insertion, DAC, Fitering, Upconversion, transmision.
các bác giải thích hộ em từ khâu 4.1 đến khâu 4.8 nhé. Chi tiết công việc từng khâu và mục đích của nó. Các thông số đặc trưng cho từng khâu.
Mà em thấy cũng lạ. Có biến đổi FFT đâu mà lòi ra cái IFFT. Khó hiểu quá các bác ạ.
5. Em hỏi thêm nhé. Nếu người ta dọa sẽ mà hoá DVB-T để thu tiền thì có thật không và nếu có thì làm ở khâu nào (nén MPEG hay là khâu Randomise với chuổi PRBS.
6. Làm sao để phân biệt được dữ liệu 8 kênh trong một chuỗi số phát đi. Tốc độ chuỗi số là bao nhiêu?
Em nội lực còn yếu, kính mong các bác chỉ dáo giùm ạ.
PS: Các bác viết một bài hay hay về MPEG đi. Em thấy cái này cũng hấp dẫn đấy.

Your wish is my command until I run out of love.

1. Các bác cho em hỏi hệ thống SFN và MFN khác nhau chỗ nào vậy.? Việt nam sử dụng hệ thống nào?
Trong truyền hình tương tự, để phủ sóng trên một vùng rộng lớn người ta sử dụng nhiều máy phát hình. Các máy phát được phân hoạch tần số sao cho tại một máy thu bất kỳ không nhìn thấy 2 máy phát có cùng tần số sóng mang. "Nhìn thấy" ở đây có nghĩa là thu được tín hiệu của đài phát đó. Tín hiệu gốc được truyền từ nơi sản xuất chương trình đồng thời đến các trạm phát thông qua một hệ thống truyền dẫn (vệ tinh, cáp quang, viba, đường truyền của bưu điện.... Hiện nay ở Việt Nam đang có 2 mạng truyền hình quốc gia đó là mạng VTV1 và mạng VTV3. Tín hiệu được truyền tới các trạm phát thông qua vệ tinh.
Trong truyền hình số, có 2 loại mạng.
Mạng MFN (multi frequency network). Việc quy hoạch mạng này cũng tương tự như quy hoạch mạng truyền hình tương tự, chỉ có điều tín hiệu phát đi là truyền hình số.
Mạng SFN (single frequency netword). Trong SFN, tất cả các máy phát trong mạng đều có cùng một tần số sóng mang. Khi đó tại máy thu sẽ gặp một vấn đề, đó là: tại một thời điểm máy thu sẽ thu được nhiều tia sóng có cùng tần số và cùng nội dung được phát đi từ nhiều máy phát khác nhau (khi đó các tia sóng sẽ lệch pha nhau và ảnh hưởng lẫn nhau). Để khắc phục hiện tượng này người ta phải đồng bộ các máy phát với nhau. Nghĩa là người ta phải tổ chức một hệ thống tín hiệu đồng bộ sao cho các máy phát phải phát đồng thời cùng một lúc. (ví dụ, tại một thời điểm các máy phát phải phát cùng một symbol). Còn một vấn đề nữa là khoảng cách từ các máy phát đến một máy thu là khác nhau nên mặc dù các máy phát đã đồng bộ với nhau rồi thì tín hiệu đến máy thu vẫn bị sai pha với nhau (giống như hiện tượng bóng ma trong truyền hình tương tự). Để khác phục hiện tượng này người ta phải bố trí khoảng cách giữa các máy phát và chọn thông số Guard Interval (như đã tranh luận trên đây) phù hợp sao cho sự ảnh hưởng là nhỏ nhất.
Hiện nay ở Việt Nam không sử dụng hệ thống nào trong hai hệ thống trên bởi vì chưa tổ chức thành mạng. Hiện nay chỉ có 2 máy phát truyền hình số, một ở Hà Nội và một ở Thủ Dầu Một (Bình Dương). Tại một số tỉnh lân cận Hà Nội, người ta sử dụng các máy phát lặp lại. Nghĩa là thu tín hiệu từ máy phát ở Hà Nội và phát lại trên kênh khác. Có thể gọi một hệ thống như thế là MFN nhưng gọi như thế chưa hoàn toàn chính xác.

Tui có một số tài liệu về SFN. Ai muốn tham khảo thì viết địa chỉ email tui gửi cho. Tui không biết cách attach file vào diễn đàn này. Thử mãi mà không được.

Chao cac bac,
Theo nhu nhung gi ma bac Thankforlife va bac JonhSteve tranh luan ve guard interval (KBV) thi ve co ban em thay la rat chinh xac nhung hinh nhu doi khi cac bac bi nham lan giua hai khai niem la symbol va carier.
KBV sinh ra la de tranh ICI (Inter Carier Interference) giua cac song mang con cua cac symbol nam ke nhau theo truc thoi gian chu khong phai la tan so. (Trong truyen dan so thi co ISI con trong truyen hinh so voi dieu che OFDM thi co ICI la hai khai niem co ve nhu giong nhau ve hinh thuc nhung khac nhau ve ban chat). Chu y la KBV la theo truc thoi gian con ISI la theo truc tan so. Do do khong the co quan he voi nhau duoc.
Sau nay, khi trien khai trong thuc te, nguoi ta nhan thay KBV con co nhieu uu diem ma giong nhu cac bac da tranh luan.

Tại sao bác JohnSteve đã trả lời bài này rất hay song rồi lại xoá đi nhỉ? Có gì không đúng chăng?