Electronic Design Methodologies

XIN CHO BIẾT ĐỊA CHỈ EMAIL
tien_ngv@yahoo.com

Chao ca''c ba.n. Linh vuc IC va` electronic design Automation ( EDA) tai VN co`n trong giai doan phoi thai chua phat trien. va` co'' le nha` nuoc cung chua co'' chi''nh sa''ch cung nhu ta`i chi''nh de? da`u tu. Toi may ma''n la` 1design engineer cua 1 c/ty nuoc ngoai va` da~ duoc tiep ca.n voi ca''c cong nghe ve` FPGA, ASIC design cung nhu PCB.
Hien gio thi` co'' kha'' nhieu software cho linh vuc na`y, va` thuc su. ma` de? de? design duoc thi ca''c ba.n phai co'' kinh nghiem la`m viec tu` 5 nam tro len thi` moi go.i la` co'' 1 chu''t it'' experience trong linh vuc na`y. toi co'' the? liet ke ra day 1 so'' ten cua ca''c hang cung cap software cho linh vuc EDA :
Du''ng ha`ng da`u thi` co'' : Cadence, Mentor Graphics, Synopsys, Ansoft, Xilinx......
cha`o moi nguoi. chu''c ca''c ban vui, khoe

Chào các chú !
Các chú có vẻ quan tâm đến Electronics Design hè, tui cũng khoái cái món này lắm nghe. Chủ đề mà chú huttid nêu ra rất là hay nhưng sao không thấy mọi người tiếp tục có ý kiến nhỉ ?
Theo tớ được biết thì một số công ty tại Việt Nam cũng đã làm gia công FPGA và ASIC (như kiểu Ấn Độ mà chú huttid kể) lâu rùi. Vậy nên chú Quen_mang_kinh đừng lo thất nghiệp.
Sinh viên ở các trường ĐH kỹ thuật có uy tín tại Việt Nam cũng đã ít nhiều biết về FPGA và ASIC với công nghệ của Altera. Các chú ấy khi ra trường đi làm sướng lắm : lương đã cao rùi lại còn được đào tạo về công nghệ mới nữa, khoái cực cơ.!!!
Tiện thể đây, tớ đang có rất nhiều thắc mắc về lĩnh vực này. Xin viết ra để các chú tham khảo, chú nào dày dạn kinh nghiệm xin chỉ giáo cho tớ với :
- Verilog HDL và VHDL có như nhau không ? Cái nào có ưu điểm hơn ?
- Theo các chú thì nên chọn theo Verilog HDL hay VHDL khi làm FPGA ?
- Ngoài giải pháp của Altera, có chú nào biết các giải pháp giá rẻ khác dành cho sinh viên nghiên cứu FPGA và ASIC không ? Nếu biết thì xin mách nước, tui xin hậu tạ.
- Giữa Xilinx và Altera thì bên nào tốt hơn nhỉ ?
...................... các chú cho ý kiến nhe, nếu tui trúng số sẽ bỏ tiền ra làm FPGA liền. Khi đó sẽ mời các chú hợp tác ngay.
Một mai khi thức dậy thấy có con CPU mang tên baobien_nt tui thì thật là khoái !!! hà hà hà ....
Kính chúc các chú mạnh!
P/S : gửi chú tula131
- Các phần mềm mà chú đề cập không liên quân gì đến FPGA hay ASIC design cả. Chúng thường chỉ dùng để vẽ Schematic và thiết kế PCB layout thôi.
- Riêng Matlab chỉ là phần mềm tính toán và mô phỏng mà thôi, không dùng thiết kế mạch điện tử được.

Cha`o baobien_nt. Ban co'' hoa`i vo.ng ra''t lo''n. Toi nghi ra`ng nhung gi` ma` hien gio` chu''ng toi chua la`m duoc thi` trong tuong lai ca''c ba.n se thuc hien duoc.
Ve` PCB design for motherboard va` PC Card thi` toi xin khang dinh voi ba.n ra`ng ta.i TP.HCM co'' ra''t nhie`u c/ty va` ca''c VN_designer da va` dang la`m ca''c design na`y. Tham chi'' la` co`n la`m cho ca''c c/ty noi tie''ng nhu Intel, HP va` IBM nu~a kia.
Ban muo''n hoc ve` FPGA thi` nen su du.ng VHDL, ASIC thi` nen su du.ng Verilog. Day la` theo kinh nghiem, cua ban than toi.
Ve` FPGA thi` tu`y theo ba.n se su du.ng Chip cua ha~ng na`o thi` du`ng tool cua hang do''. VD: Ban xa`i chip cua Xinlinx thi` su du.ng Xinlinx ISE 5.2; Altera thi` xa`i Quartus II......Va''n de` ko phai la` o cho su du.ng tool ma` chi''nh la` kie''n thu''c de? ba.n co'' the? Design duoc. Ne''u ba.n da co'' Basic ve` Design thi` su du.ng tool chi? la` va''n de` tho`i gian ma` thoi.
Ve` Asic Design thi` theo toi biet o VN chua co'' c/ty na`o la`m ve` Design ca? ma` chi la` IC Layout thoi. thong thuo`ng thi` su du.ng 1 so'' tool nhu : Synopsys Synthesis, Apollo, Astro, Cadence Vituroso IC446 or 5, Hspice for simulation, Daracula, DIVA, mentor Calibre, Synplify, v.v.... ra''t nhie`u. chu? ye''u la` phu. thuoc va`o cong viec ma` su du.ng tool cho phu` ho.p. Co'' 1 die`u la` ca''c tool na`y ra''t ma''c tie`n, VD nhu Cadence Vituroso IC5, 1 License phai tren 500.000 USD, Very expensive, pha`n lo''n la` xa`i tool da patch ro`i. chu'' ko thi` cha''c do''ng cua c/ty wa''.
Va`i do`ng de? ba.n ti`m hieu them.
Concat_VN

Chào các chú!
Do FPGA không tối ưu (có sự lãng phí các gates không dùng đến) nên sản phẩm làm ra thường có giá rất cao (giá đắt hơn các IC của các hãng Semiconductor danh tiếng), khó mà sản xuất hàng loạt được . Cho nên, tớ thấy FPGA chỉ là một công cụ mạnh đem lại nhiều lợi ích cho công tác học tập và nghiên cứu mà thôi. Xu hướng đưa vào sản xuất tất nhiên là tiến đến ASIC và công đoạn tối ưu hoá 1 thiết kế FPGA sẵn có thành ASIC được đặt ra như là một vấn đề mấu chốt.
- Cách chuyển từ FPGA sang ASIC như thế nào ? Công đoạn tối ưu hoá này được thực hiện ra sao ? Tớ xin nhờ các cao nhân dày dạn kinh nghiệm chỉ bảo thêm.
Theo tớ hiểu thì ở Việt Nam, các công ty thường lập một nhóm đì-zai-nờ chuyên làm FPGA thôi (chưa làm ASIC design nổi). Muốn sản xuất IC thì phải đặt làm ASIC tại các Fab của nước ngoài (Taiwan chẳng hạn). Và toàn bộ công đoạn tối ưu hoá này sẽ được làm tại Fab của họ vì chỉ có họ mới có đủ Tools (giá cắt cổ) để làm....
Lâu quá không thấy ai thảo luận gì thêm về chủ đề này nên tớ xin nêu vài ý kiến để đôn chủ đề này lên trang 1 trong forum (lần sau vào đỡ mất công tìm )!
Làm Hardware thú lắm các chú à. Hardware và Software luôn luôn song hành với nhau, không nên xem nhẹ cái nào cả vì nếu bỏ quên 1 trong 2 thì công nghệ sẽ lạc hậu ngay. Thật ra thì lĩnh vực của chúng ta đang bàn chính dùng Software để làm Hardware đó. Đối với Việt Nam thì còn rất mới nên tớ thấy còn phải học hỏi thêm nhiều lắm lắm
Chú nào chuyên về tối ưu hoá mạch số thì hãy nêu kinh nghiệm cho pà con học hỏi....
Chúc vui khoẻ

va de che tao-hay thiet ke ra mot con chip that su ma noi do la deu khong may kho khan nhung kho khan o la cong nghe! Phai lam! cong nghe lay dau ra ma noi den chuyen Design chip cơ chứ ! Các ky su cua nuoc ta noi ve tri thuc hieu biet khogn thua kem gi so voi the gioi ca! neu ai do noi rang ky su viet Nam ta do thi nhung con nguoi do chang khac nao ech nam day gieng -co le cac ban da quen duoc hoc hoi o nhung thay co giao nua chung xuan roi keu la nhan xet cho ca mot tap the ky su nuoc nha!
Cac anh chi co thay chi moi sau may nam thoi ma toc do phat trien ky thuat nuoc ta da khac xua nhieu lam roi-cha trach nguoi ta thuong noi tuoi tre bong bot , nen trong loi nhan xet cua huttid dua ra qua la cho thay rat nong can co le anh ta tu nho da dc dao tao trong mot moi truong chi toan la nhung nguoi thay nhu da noi la nua chung xuan!
Neu muon thiet ke IC- muon lam nen cmot con IC thi truoc het ban ha hoi lai ban than minh da hoc duoc bao nhieu phan men thet ke mach roi?? va ban co mot hoai bao gi chho ban than minh hay !~? va mot khi ban nhan inh rang ky su viet Nam do thi it ra trong do cug co ban roi! vay thi ban xem lai minh co du tu cach de noi chuyen chua ?! Muon san xuat duoc IC tai Viet Nam la deu co the lam duoc -nhung phai co nhung con ngupoi giam xong p[ha hi sinh cva cuoc doi minh truoc de tao dung nen mot nen mong truoc cai da , roi sau nay moi mong the he con em minh tiep tuc phat trien tiep duoc , muon the thi chung ta phai hi sinh mot phan: nhu phai khong duyoc choi boi -lo tap trung hoc va lam viec nhuieu that nhieu co khi phai chui canh co don nua -song gian di tap trung tien cua de dau tu cong nghe band ca nhiet huyet co khi phai dnh doi bdang ca tanh mang cua minh -phai can co nhung co nguoi sam loi qua bo bien menh mong cua tri thuc -quet tam du tha chui chhet duoi chu khong nan chi quay lai vao bo -cac ban co khi nao nghi nhu vay chua neu chua nghi den day thi cho nen ket luan voi mot deu gi-vi sao ? boi vi cai gi cung co the xay ra va tat ynhie sdan xuat Ic tai vietNam la deu co the ! Ok
Cac ban co dong y voi toi khong !?

ldp

Mình cũng có chút kinh nghiệm về thiết kế FPGA, nên muốn cung cấp thêm thông tin về vấv đề này.
Thật sự thì FPGA không chỉ dành cho Nghiên cứu, học tập, hoặc thiết kế Prototype, mà nó còn được dùng trong nhiều thiết bị điện tử, nghĩa là được ứng dụng vào thực tế.
Do tính chất mềm dẻo trong thiết kế (có thể sửa đổi nhiều lần, hơn nữa có thể thay đổi ngay trên board), nên FPGA được dùng trong những thiết bị mà cần nâng cấp ngay trên board. Ví dụ cụ thể để thấy rõ hơn : chẳng hạn 1 camera có sử dụng FPGA, nhà sản xuất camera mặc dù đã bán ra camera cho khách hàng, nhưng sau đó nếu muốn nâng cấp camera lên (hoặc sửa lổi), thì có thể nâng cấp chương trình viết cho FPGA (viềt bằng VHDL, hay Verilog), với điều kiện board camera này đã hỗ trợ sẳn sàng về phần cứng.
Nói sơ qua về FPGA như vậy. Bạn nào biết thêm thông tin post lên cho mọi người cùng đọc để mở rộng kiến thức.
THICH CAI DEP (CAI GI DEP THI THICH)


Hay ung ho dien dan moi Nhip cau Viet_ My tai http://www.ttvnol.com/forum/t_202935/?0.615488

Tôi không đồng ý với quan điểm của bạn này. Nếu ai cũng nghĩ như bạn thì trái đất của chúng ta sẽ mãi mãi dậm chân ở thời điểm cách đây hàng trăm triệu năm.
Một điểm nữa, đó là không một cá nhân nào "có đủ sức thiết kế Mainboard hay Sound Card" cả, hay một sản phẩm công nghệ khác đại loại như vậy. Đó là việc làm của cả một tập thể, là kết quả của sự nghiên cứu nghiêm túc và ứng dụng các công cụ công nghệ hiện đại. Bản thân ở các nước tiên tiến như Nhật Bản, Mỹ, hay các nước đang mon men về công nghệ này như Trung Quốc, tất cả các sinh viên chỉ được đào tạo gần tương tự như các sinh viên của chúng ta thôi. Sau khi ra trường và vào làm việc tại một công ty nào đó, thì họ mới được đào tạo để làm việc và cùng tạo ra các thành phẩm dựa trên công nghệ của từng công ty.
Tại Ấn Độ, đừng tưởng rằng họ chỉ xuất khẩu đơn thuần Software, họ cũng nhận "gia công về phần cứng". "Gia công" ở đây là thiết kế Dataflow, coding VHDL, Simulation và Timing Analysis. Những dự án này thường là với mức phí rất cao, có lẽ còn cao hơn nhiều lần so với Soft đơn thuần. Trung Quốc cũng đang thúc đẩy rất mạnh về lĩnh vực này, như tôi đã đề cập ở trên.
Nói như vậy là mong bạn nào có sở thích học tập về vấn đề thiết kế mạch tiên tiến này, hãy tự tin rằng các bạn đang đi đúng hướng.
Chúc thành công.
huttid-,??き
[/quo
Tôi post bài viết về FPGA đăng trên "tin học& đời sống" số (7)8 năm 2002 để tham khảo: see the attachment
Lập trình phần cứng, tại sao không?
Mặc dù đều được tạo ra trong một quá trình thiết kế nhằm mục đích để thu nhận, thao tác, xử lý các tín hiệu nhận được rồi đưa ra các đáp ứng, các kết qu mong muốn nhưng cho đến cuộc cách mạng về công nghệ thông tin hiện nay, vẫn có sự phân biệt tưng đối rõ ràng giữa phần cứng và phần mềm và việc thiết kế chúng. Trong thực tế, quá trình thiết kế một mạch điện tử mà ta thường gọi là phần cứng đã có những bước tiến c bn. Trước đây, công việc này thường được làm với các công cụ truyền thống như: s đồ khối, biểu thức lô-gic, s đồ nguyên lý, s đồ lắp ráp... Những nhà thiết kế phần cứng dựa trên những công cụ truyền thống này đã đóng góp quyết định vào sự phát triển mạnh mẽ của công nghệ điện tử dẫn đến sự ra đời của các thiết bị tính toán tốc độ cao. Và ngược lại, sự ra đời máy tính điện tử đã đem lại những chuyển biến c bn trong công nghệ thiết kế mạch điện tử số. Những thay đổi này đã làm cho thiết kế mạch điện tử số trở nên nhanh chóng, linh động và hiệu qu hn bao giờ hết. Trong những năm gần đây, với sự tiến bộ của các linh kiện logic lập trình được cùng các công cụ thiết kế kết hợp với nó, sự phân biệt giữa phần cứng và phần mềm này này dần dần được thu hẹp. Cùng với sự phát triền của các thế hệ các linh kiện logic lập trình được từ PLD ( Programmable Logic Divices), CPLD (Complex PLD) đến FPGA (Field Progammable Gate Array), ASIC (Application Specific Integrated Circuits) là sự phát triển của các ngôn ngữ mô t phần cứng HDL (Hardware Discription Language) như AHDL, VHDL, Verilog... Ngày nay các ngôn ngữ mô t phần cứng đã được chuẩn hoá và được sử dụng không chỉ trong quá trình phát triển mà còn được dùng để mô t thiết kế của phần cứng trong tài liệu kỹ thuật. Các công cụ biên dịch, gỡ rối, mô phỏng kết qu trong quá trình phát triển một phần cứng số (Altera, Warp...) cũng ngày càng hoàn thiện xoá dần đi khong cách giữa thiết kế một mạch phần cứng với viết một chưng trình phần mềm.
Một số người có sự nhầm lẫn giữa lập trình phần cứng và lập trình phần ?osụn? (firmware). Firmware chính là các chưng trình viết cho các bộ vi xử lý, vi điều khiển. Về bn chất nó cũng giống như các chưng trình phần mềm được viết cho máy tính. Còn lập trình phần cứng là việc thiết kế phần cứng dựa trên các linh kiện lập trình được và ngôn ngữ mô t phần cứng (VHDL, Verilog). Quá trình thiết kế cũng bao gồm viết mã chưng trình, biên dịch, gỡ rối, mô phỏng trên máy tính rồi sau đó chưng trình được nạp vào linh kiện trên bng mạch. Chưng trình được nạp vào đã tạo chức năng phần cứng xác định theo thiết kế cho linh kiện, không cần vi xử lý hay vi điều khiển để thực hiện chưng trình như software hay firmware. Sau đó trong quá trình hoạt động của thiết bị có thể thay đổi chức năng của phần cứng bằng cách sửa lại mã chưng trình rồi nạp lại vào linh kiện. Nhờ vậy mà làm cho quá trình thiết kế phần cứng trở nên rất linh hoạt, mềm dẻo. Tất c các chức năng logic có thể được thực hiện trong một chip CPLD/FPGA làm cho phần cứng trở nên nhỏ gọn hn rất nhiều so với sử dụng linh kiện rời (discrete logic devices).
ở nước ta việc lập trình phần cứng là một lĩnh vực còn khá mới mẻ, chỉ có một số đề tài nghiên cứu ở dạng lý thuyết, chưa được ứng dụng nhiều trong thực tế. ở Công ty thiết bị điện thoại Viteco ứng dụng công nghệ lập trình phần cứng đang được ưu tiên nghiên cứu phát triển. Tại đây rất nhiều các thiết bị điện tử đã được nghiên cứu thiết kế, chế tạo đã dùng CPLD, FPGA như các thiết bị truyền dẫn HDSL, truyền dẫn quang PDH, SDH, tổng đài VSAT... (chúng tôi xin đi sâu vào ngôn ngữ mô t phần cứng HDL, và các ứng dụng cụ thể trong các bài tiếp theo). Do vậy khái niệm lập trình phần cứng là hoàn toàn thực tế, một số người dị ứng với khái niệm này chính là do hậu qu của việc thiên lệch giữa phát triển phần cứng và phần mềm trong ngành Công nghệ thông tin của nước ta hiện nay. Công nghệ lập trình chế tạo phần cứng đã đem lại kết qu tốt và mở ra triển vọng cho việc chế tạo các thiết bị phần cứng ?" một phần không thể thiếu trong sự phát triển của Công nghệ thông tin, cần có sự nhận thức rộng rãi và quan tâm đúng mức.
Được nvl sửa chữa / chuyển vào 08:35 ngày 19/09/2003

Xin chao cac ban, lâu mới vào TTVN, hôm nay đọc cái thread này thấy hay hay.
Mình xin cung cấp cái link cho các bạn tham khảo(Bao gồm khá nhiều mảng trong lĩnh vực này):
www.epanorama.net
Còn web site chứa mấy cái mạch linh tinh như:
www.aaroncake.net

Bây giờ mình mới vào đây nên mới biết co nhiều người quan tâm đên Digital Design. Mình hiện đang co 2 chương trình là Active-HDL 3.6 va ModelSim 5.5e. Nếu bạn nào quan tâm thi gửi mail cho mình.
Nếu các bạn có tài liệu, links nào liên quan đên lĩnh vực này thi post lên cho mọi người cùng tham khảo được không?
I love Picachou
xin gửi vào địa chỉ pndminh@myquickmail.com