F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Mỹ căm bọn Pháp này lắm đấy, nhất là bọn thompson. Ức nhất là quả bọn Ả rập dùng radar pháp soi thấy F-117A, rồi bảo là dạng này thì bọn em đập phát chết, he he, đủ thấy trình độ radar năm 70 của cả Nga và Pháp đều không tệ.
Hệ thống bọn Ả rập soi thấy F-117A là hệ thống tầm ngắn thì phải.
Cũng lý do đấy nên hàng khủng F-22 không dám xuất hiện ở Paris air show, sau này chắc F-35 cũng vậy, cái bọn gà này nó tệ với đồng minh quá cơ.
Hết Pháp thì lại đến mấy ông Erricsson đểu cũng hò hét là cái đám tàng hình đấy chỉ tàng hình với ai, chứ với đây thì là muỗi, làm quân Mỹ sôi hết cả tiết mà chả làm gì được, các quan Mỹ thì mất bao nhiêu tiền rải cải thối để bịt mắt dân Mỹ, không ngờ hơi thối mạnh quá, cũng nhiều bạn ở vùng Đông nam á bị ảnh hưởng trầm trọng
Bác cửu nạp đạn thì hí hửng với cái tin "dự đoán" là F-35 bản Navy sẽ vào biên chế 2015, nhưng cái dự đoán của dự án F-35 này thì có cả tỷ cái rồi, mà có cái nào đúng đâu
Quả F-22 rụng vừa rồi nghe giang hồ đồn đại thì lại là lỗi hác oe, máy tính quá tải treo đơ, có thể là kính không bung nổi để phi công thoát nên mất phi công.
Còn vụ F-15 rơi ở Áp ga nít tăng thì chả thấy hó hé gì, chắc cho chìm xuồng.
năm ngoái, tổng số F-15, F16, B-1, B-2.... của riêng mẽo rụng tan xác có hơn chục cái, không rõ dạng mất an toàn, quan tài bay như Su với Mig thì rụng mấy trăm cái trên toàn thế giới các bác nhỉ???

Chả biết thế nào nhưng dạo này bạn Nga làm ăn thật mất uy tín. Sau vụ Gorshkov thì Ấn không mua vũ khí hải quân và không quân từ Nga nữa mà sẽ chuyển qua hàng Mỹ.
Mig 29 oai hùng một thời thì nằm sân suốt chả dám bay để kiểm tra sau một loạt tai nạn.
Su 30, 35 cũng dính chưởng tai nạn.
Tên lửa (đạn pháo) tập trận thì bắn nhầm vào nhà dân. Tàu ngầm thế hệ mới thì hạ thủy cũng chết một số mạng.
Oánh Gruzia thì mất khối máy bay trong có vài ngày (trong đó có cả máy bay chiến lược Tu22M).
Mình vốn thích Nga hơn Mỹ nhưng ghét cái kiểu viết bài của chính ủy SSX với bạn Kiên trên này.
Được assassin14 sửa chữa / chuyển vào 21:06 ngày 30/07/2009
Được assassin14 sửa chữa / chuyển vào 21:07 ngày 30/07/2009

Sao thế bạn hiền, bọn tớ nói có gì sai à???
Vụ thầu chưa mở mà nhiều người biết kết quả quá nhỉ, không rõ chính phủ tham nhũng cỡ như Ấn có bị Mỹ lên án không
Oánh Zỉn mất nhiều máy bay thế cơ à, sợ thật đấy!

hi hi, lại một bạn thiếu nhi vào khoe rô bốt biến hình
Bạn thử nhờ cụ gúc xem là với 100.000 chiếc UAV thì quân Mỹ phải tuyển mấy triệu quân chỉ để đảm bảo đám này hoạt động, nhé!
Bạn hiền đang ca bài mà đến báo Mỹ bố láo nhất cũng chả dám ca, còn USAF, USN, USMC... đang cong đít lên tìm cách tẩn Taliban cho nó hiệu quả kia kìa, bạn hiền đọc kinh kiểu ấy bọn nó oánh cho phù mỏ
[/quote]
Chào bạn Kien0889 và bạn Saruman, mình thấy các bạn thật ngây thơ, con số 100,000 UAV là do mình cứ nói đại thế chứ. Thằng Mỹ nó sản xuất bao nhiêu cái thì mình biết thế nào được. Mà cái forum này đưa ra là để mọi người cùng tìm hiểu công nghệ kỹ thuật quân sự chứ có phải là để chia phe Mỹ hay Nga đâu. Mình thấy các forum nước ngoài họ thể hiện sự quan tâm đến công nghệ và ưu điểm của từng loại vũ khí. Cái nào cũng thế thôi, phải có nhược và ưu điểm. Kiểm chứng thế nào thì chỉ có vác ra thử mới biết, chứ đứng dưới mà phán thi gay go thật. Hôm nay mới đọc tin KGB tiết lộ tin là co UFO, bạn nào có giỏi thì chế tạo súng bảo vệ trái đất đi. Chào thân ái.

Chào bạn Kien0889 và bạn Saruman, mình thấy các bạn thật ngây thơ, con số 100,000 UAV là do mình cứ nói đại thế chứ. Thằng Mỹ nó sản xuất bao nhiêu cái thì mình biết thế nào được. Mà cái forum này đưa ra là để mọi người cùng tìm hiểu công nghệ kỹ thuật quân sự chứ có phải là để chia phe Mỹ hay Nga đâu. Mình thấy các forum nước ngoài họ thể hiện sự quan tâm đến công nghệ và ưu điểm của từng loại vũ khí. Cái nào cũng thế thôi, phải có nhược và ưu điểm. Kiểm chứng thế nào thì chỉ có vác ra thử mới biết, chứ đứng dưới mà phán thi gay go thật. Hôm nay mới đọc tin KGB tiết lộ tin là co UFO, bạn nào có giỏi thì chế tạo súng bảo vệ trái đất đi. Chào thân ái.
[/quote]
Hị hị, thì bàn kiểu "không ngây thơ" kiểu của bác nhé: sợ gì F-35 với cả F-22, Vịt mua độ dăm chục con A-50 với khoảng ngàn con Mig-31 đời chót thì cho cả không quân Mỹ đi bằng đót hết
100.000 UAV thì chỉ gặp dăm chục ngàn dàn S-300 thì cũng quá gái nhà giàu gặp cướp

Lâu ngày không vào đây mọi người vẫn hăng quá nhỉ.
Cái chương trình F-22 và F-35 thực ra bắt đầu từ đầu thập niên 80 theo tư tưởng Không-Bộ của Mỹ vào thời đó.
Học Thuyết Không-Bộ của Mỹ đã lỗi thời, và dần dà được thay thế bằng học thuyết chiến tranh mạng lưới. Có thể gọi đó là 1 kiểu của sự kết hợp giửa 3 thứ: hệ thống máy tính, Không-Bộ, và chiến tranh chiều sâu của Nga và sô viết củ để tạo thành 1 học thuyết đánh nhau không có chiến tuyến.
F-22 là đại diện cho tư tưởng không bộ, nghĩa là 1 loại máy bay đa năng có thể đánh không và ném bomb tầm xa, tác chiến độc lập sâu trong lãnh thổ của địch. Xin nhắc lại là tư tương trên đã lổi thời.
Điểm xuất phát của tư tưởng không bộ là từ trước cả WWII, khi mà thế giới có máy bay mà hệ thống radar chưa phát triển. Người ta tưởng tượng rằng máy bay có thể bay tự do sâu vào lãnh thổ địch ném bomb tàng phá nền kinh tế mà địch không thể làm gì được. Địch thủ nhanh chóng đầu hàng vì họ bất lực trong khả năng chống trả.
Thực tiển chiến tranh thế giới thứ hai chứng minh điều khác hoàn toàn. Các nổ lực ném bomb của Anh và Mỹ gặp thiệt hại nặng. Dù đến cuối chiến tranh khi Đức không còn máy bay để đánh trả thì hoạt động ném bomb độc lập của không quân không mang lại nhiều kết quả khả quan. Kết quả là giửa năm 1944 hoạt động này bị ngừng, các tướng không quân giờ phải nghe lệnh tướng lục quân, ném bomb các mục tiêu chiến dịch hoặc chiến thuật, không ném bomb chiến lược nữa. Có vài thành phố của Đức bị ném bomb thiệt hại đến 80%, thương vong của thường dân từ 60 đến 100 ngàn người. Nhưng chỉ sau 3~5 tháng, hoạt động các nhà máy của Đức đã trở lại 80% so với trước khi bị ném bomb. Có thể nói là ngoài việc giết chết dân thường Đức thì hoạt động ném bomb của Anh Mỹ không gây thiệt hại kinh tế nặng nề cho nước Đức. Một số nhà lịch sử Anh-Mỹ cho rằng tiền mà họ bỏ ra thiết kế máy bay và bomb, số tiền để thả bomb và số máy bay bị bắn rụng còn cao giá hơn các nhà máy và xí nghiệp của Đức bị trúng bomb.
Sau WWII-với sự phát triển của radar, kiểu hoạt động động lập của không quân dựa trên việc nắm bomb chiến lược bị dẹp qua 1 bên, nhưng không bị lãng quên. Một ngày nọ các nhà khoa học vẫn theo tư duy cũ, thiết kế được loại máy bay có thể tự do đi ném bomb mà không lo sợ bị radar phát hiện. Thế là tư tưởng máy bay tàng hình ra đời. Không phải không có lý do mà 2 chiếc máy bay tàng hình đầu tiên đều là máy bay ném bomb F-117 và B-2. Thế là các tướng Mỹ học từ trường quân sự WWII nhào vào nắm lấy cơ hội và phát triển tư tưởng Không-Bộ dựa trên nền tảng máy bay tàng hình.
Sau vài cuộc thử sức thì họ thấy rằng Mâu phát triển thì Thuẩn cũng phát triển theo. Có máy bay tàng hình thì có hệ thống radar và các tên lửa tiêu diệt được máy bay tàng hình. Tư tưởng Không-Bộ bị phá sản thay vào đó là sự phát triển của C4I C4ISTAR.......
cuối cùng thì tư tưởng chiến tranh theo mạng lưới điều khiển trung tâm hay chiến tranh không chiến tuyến hình thành, và thay thế tư tưởng Không-Bộ lỗi thời. F-117, F22, Commanche, B-2 cũng lỗi thời cũng tư tương sinh ra nó. F-117 giờ đang bị dẹp dần, F-22 ngừng mua và ngừng phát triển, Commanche cũng ngừng phát triển( thay cho Commanche, người Mỹ dùng tiền ấy nâng cấp Apache lên)
Bằng chứng của Không-Bộ không còn nữa, đó là khi đánh Iraq Mỹ không ném bomb các mục tiêu chiến lược như nhà xưởng công nghiệp hay các trụ sở chính trị xã hội. Họ chỉ ném bomb các mục tiêu chiến thuật và chiến dịch như căn cứ không quân, trạm radar, vị trí phòng thủ bộ binh ...........
Khi không quân sử dụng vào mục đích ném bomb chiến thuật hay chiến dịch thì F-22 hay F-15 cũng như nhau, cứ thằng nào mang đủ bomb và tên lửa là OK tính năng tàng hình không còn nhiều ý nghĩa. Trong khi đó F-15 có chi phí huấn luyện và bảo trì rẻ hơn F-22 rất nhiều.
Năm 2008 Mỹ có 187 chiếc F-22, năm 2009 chương trình mua thêm F-22 bị huỷ, cuối năm 2009 sẽ có thêm 12 chiếc được giao hàng, nghĩa là tổng số F-22 của Mỹ sẽ là 199 chiếc (số khá là đẹp) .
Lý do của việc huỷ đó chính là thay vì dùng tiền mua F-22 mới, thì dùng số tiền đó cải tiến và tu bổ bọn F-15 lạc hậu hoá ra lại mang lại kết quả tác chiến cao hơn cho quân đội Mỹ.
Còn F-35 thì thiết kế của nó là một loại con lai giửa máy bay chiến đấu và máy bay yểm trợ mặt đất tiền tuyến. Nên có thể tính năng nó không tốt bằng F-22, nhưng cơ bản F-35 chỉ được đưa vào sử dụng khi Mỹ đã nắm chắc quyền kiểm soát không trung cho nên dù có các báo cáo là trên các Flight Sim huấn luyện F-35 thừơng thua thiệt Su-27 đổ lên trong không chiến, nhưng nó vẫn được mua.
Quá trình mua F-22 là kết quả của cả một chiến dịch quảng cáo và Lobby rầm rộ của Lockheed Martin, nhưng F-22 không đem lại kết quả như mong đợi.
Nói nôm na thế này : khi Mỹ đòi thay M16A2, Steyr, Colt, H&K đưa 1 số thiết kế cho coi, nó liền chê rằng tính năng không hơn được M16A2 gấp đôi, nên không mua. Trong khi F-22 chỉ nhỉnh hơn F15 phần nào, nhưng Mỹ đã mua. Kết quả là sau vài năm vào Service em F22 liền bị chê rằng nếu nâng cấp radar, thiết bị điện tử của F-15 lên thì nó đánh đấm cũng không kém F-22. Thế là dự án mua F-22 bị vứt xó. Lý do tương tự cũng xảy ra với Commanche, tính năng nó đúng là hơn Apache chút nhờ khả năng tàng hình, nhưng không đủ vượt trội.
Thế nhé, giờ này mà mọi người còn hăng tiết vịt cải nhau vì con F-22 lỗi thời mà bản thân không quân Mỹ cũng chê.

Khờ khờ .... trở trời hay sao mà dạo này lắm bác sống dậy nhể.
Mừng ku Ăn hành Tây trở lại vệ phủ sau 1 thời gian không biết có vùi đầu vào thùng nuke nào không!
Antey bỏ qua giai đoạn thực nghiệm trên chiến trường giữa tàng hình và chống tàng hình hồi chiến tranh Việt Nam rồi nhể!
Được blusunflower sửa chữa / chuyển vào 23:54 ngày 30/07/2009

Oài, vậy là chương trình máy bay thế hệ 5 thực sự là một chương trình vô bổ mang nặng bản sắc của phim Hollywood và công nghệ lobby hả các bác?
Vậy thì mong các bác phân tích giúp cho vì sao trông thấy bài học nhãn tiền như vậy mà nhiều nước trong đó có cả Nga cũng đang phát triển chương trình máy bay thế hệ 5 mà điển hình là con T-50 Raptorski được nhiều bác tung hô lên tận mây xanh ở mấy trang trước vậy?

Không phải đâu Bác ạ, ngược lại là khác nó thành công rực rỡ ngoài sức tưởng tượng, " nhất nghệ tinh..." mà, điều này cũng phù hợp với mấy câu phát ngôn của bác A chen hay là bác rồ Mỹ nào đó nói là chỉ cần 200 con F22 như bây giờ là đủ làm trùm thế giới rồi. Đó là lý do vì sao dự án nó ngưng lại ấy mà
Nước Mỹ muôn năm

Nga cũng có tank, Pháp cũng có tank, Mỹ cũng có tank, Đức cũng có tank.
Nhưng T khác M khác Leopard khác Leclerc.