1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Bạn anhtuan thân mến,
    Có phải bạn định chọc tức mọi người hay ko mà post cái bài củ chuối kia? Ai đọc đc.
    Nội dung bên trong ko mới, toàn những thứ đã thảo luận phân tích rất nhiều rồi.
    Bạn nêu một đống dữ liệu, nhưng rút ra kết luận gì từ đó thì chưa thấy nói. Để tui làm chút công tác đọc báo giùm bạn một chút.
    Radar của F22, với tất cả những kỹ thuật siêu việt như trình bày, sẽ phát huy ưu điểm tối đa ở tầm trung, khi nó quét nhanh với góc rộng và bám nhiều mục tiêu đồng thời. Ko bao giờ nên lầm tưởng rằng radar đó để đo cực xa, dẫn bắn tên lửa cực xa.
    Tiếp theo, SAR như bạn nói là kỹ thuật quét tĩnh để dò mặt đất, nhất là định quét theo phương pháp tiên tiến bằng chùm tia hẹp, nếu định dò mục tiêu động với phương thức trên thì máy tính sẽ treo đứng mà chết, hoặc là cháy đen xì khỏi cần đối phương bắn hạ luôn.
    Thứ 3, những cải tiến cao siêu của tên lửa tầm ngắn Tây Mỹ là những cải tiến...tầm ngắn. các tên lửa siêu việt trên có tầm dưới 10km. Khả năng cơ động của nó để đối phó với mục tiêu bay chậm và cơ động mạnh, chứ gặp mục tiêu bay quá khỏe thì có khi nó vượt tầm với của tên lửa. R74 là tên lửa TẦM TRUNG dò nhiệt, phương thức tác chiến của nó khác biệt nhiều so với tầm ngắn, tất nhiên nó vẫn bắn tầm ngắn quá tốt. Ngoại trừ MICA IR giống R27 hay 77 IR thì phương tây chẳng có loại tương đương với nhóm R73M/74.
  2. gulfoil

    gulfoil Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/03/2003
    Bài viết:
    3.090
    Đã được thích:
    4
    bạn đưa link về F-22 đã dead có lẽ nhầm sang cả F-35.Còn AIM-120C9 là dự kiến 2010 làm cho máy bay tàng hình mỹ có tầm xa 100 km, sao so sánh với các loại vũ khí mới của tàng hình Nga được chỉ tính đến tầm trung RVV-SD đã ngang AIM-120C7 treo ngoài của Mỹ là tầm 115-120 km.Chưa kể đến tầm xa như RVV-PD hay K-37m có tầm bắn 300-400km , lại còn tầm gần RVV-KD vượt trội hơn cả R-74M tính gì đến R-73 .Có lẽ mình sẽ đưa thông số của F-35 A/B lên và AIM-120C9 cho các bạn xem.Còn về RCS thì lạc hậu rồi vì F-22 làm tàng hình ở băng tần X còn Nga dùng đến mấy loại băng tần nên F-22 không còn tàng hình như báo chí đưa vả lại ngay Su-35 dùng OLS cung đã tóm được F-22 ở tầm 90 km rồi nên nếu OLS được hộ trợ khuyếc đại thêm nhờ ra đa thì F-22 vào tầm bắn của Nga trước khi có khả năng tiêu diệt đối phương là < 100 km ...Còn ra đa của F-35 cũng chỉ có tầm 160 km thôi.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Mình đưa thêm F-35B để các bạn xem vì mình thấy cũng không mạnh hơn PAK FA T-50 đâu mà cũng hơn anh F-22 khi chiến đấu mà mở 3 khoang vũ khí thì như chú công xoè cánh làm sao mà cơ động hay tàng hình được
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Thêm chú AIM-120C9 của các bạn , chính xác là có tầm 100 km thôi.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
  3. teenTM9x

    teenTM9x Guest

    quả thật nga có những tên lữa tầm xa nhưng R77M1 thì đúng là phương tây không có loại nào ăn được , nhưng mà khổ nỗi để phát hiện và bám bắn nói đâu phải dể gì . khả năng duy trì siêu tốc lâu, độ cao hoạt động (một điều thường bị bỏ qua), làm tăng đáng kể tầm hoạt động hiệu quả của cả các loại vũ khí không đối không và không đối đất. Thực vậy, những yếu tố đó có thể là yếu tố cơ bản giải thích tại sao HK không theo đuổi các chương trình tên lửa không đối không tầm xa , với RCS F-22 RCS: 0.0002 m2 thì thấy cái gì mà bắn ? T50 RCS to gấp 500 lần F22 thì với tầm tên lữa loại AIM-120C-5 , thì làm mồi cho nó cũng có thể lắm , khi T50 đang thử nghiêm thì , F-22 vẫn mang trong mình niềm kiêu hãnh là chiếc máy bay thế hệ thứ năm duy nhất trên toàn cầu, biểu tượng đáng để các quốc gia muốn đối đầu với Mỹ cần cân nhắc. hi vọng với 1 đống radar phủ kín T50 sẽ tóm được chim ăn thịt
  4. anhtuan133

    anhtuan133 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    352
    Đã được thích:
    102
    @ x-zero & others: xin lỗi mọi người vì cái vụ trình bày bài. Ban đầu bài dài ko gửi được, chia đôi ra bằng word rồi post thì nó lại vỡ ra như thế. Mà sao ko có cái nút re-e*** nào nhỉ. Bạn có thể chỉ cách e*** lại bài kô?
    Nếu yêu cầu mọi thông tin đều mới thì có lẽ chỉ có cuộc tập trận Hoàng Hải và Nga-US vừa rồi là mới và có liên can tới F22. Những điều tôi post trên là để mọi ngưòi tham khảo. Các thông tin cũ nhưng khi nhìn dưới góc độ khác nhau sẽ có những ý tưởng khác nhau.
    Về tính năng stealth thì có lẽ bạn kô thấy mức độ nguy hiểm của F117 trong các chiến dịch ở Nam Tư cũ và ở Iraq. Với những chiến thuật hợp lý, máy bay thế hệ Stealth có có xác xuất bị intercept rất thấp. Bạn có thể thấy Zoltán Dani vẫn còn sống, còn nhiều radar và tên lửa xong không có thêm chiến tích nào. F22 có cn tiên tiến hơn và mang nhiều tham vọng, được đầu tư nhiều tiền hơn. F117 vượt được lưới phòng ko của Nam Tư, của Sadam thì F22 cũng có thể vượt được lưới phòng ko của Iran, của China,BTT và nếu cần thì có thể là của VN nữa.
    Cái link của tui đưa đâu có dead, chiều nay mới vào mà. Nó phân mục F22 riêng so với F35, chỉ có chữ "do not use" mang ý nghĩa gì thôi. F22 ko phải là hệ đánh đất như F35 nên SAR của nó có thể bị cắt bỏ cho nhẹ. Hệ AN/AAR 56 chủ yếu dùng để cảnh báo tên lửa, tầm nó là khoảng 5km. Trên các máy bay F117 đời cũ thậm chí bọn nó còn ko gắn radar.
    Máy bay hệ PAKFA của Nga cũng có RSC khá ấn tượng. Bọn nó chắc bị điên nên mới đục đẽo bọc lót từng tý khi mà thời của RSC bé sắp qua.
    Về các tên lửa BVR siêu việt của cả US và Nga. Nói chung là rất đắt tiền cho mỗi phát bắn. Lại rất nặng, toàn cỡ vài trăm cân cả. Cho tới nay (tới 2008 then RAND report) phía US chỉ bắn có 17 quả và thành công 10 quả. Bạn có thể có số liệu nào cho quả siêu việt của Nga không? Quả siêu siêu việt 400km hạ tanker không biết đã bán cho Iran và China được bao nhiêu quả rồi.
    Còn cái đuôi gì gì phát hiện được F22 ở 90km hình như là tin của mấy ô sỹ quan VN thì phải. Với thành tích bắn được mấy ngàn máy bay mỹ thì rất có thể đó là tin nghiêm túc. Chắc sau này 1 số nước sẽ có cải tiến vượt bậc và các bạn sẽ thấy máy bay phóng vút lên với cái đuôi ở đằng trước :-))
    Thêm nữa là tên lửa tầm trung rất khó bắn khi ở tầm gần bởi nó rất nặng.
    Một vấn đề nữa của các radar có máy phát to là tín hiệu radar của nó có thể bị tóm từ 300-600km. Càng bật radar to thì khả năng bị biết trước càng lớn. F22 nó cũng biết vậy và hầu như bay ở chế độ radar thụ động. Nếu nó biết có đối thủ, lẽ thường nó sẽ lẩn chứ ko va chạm làm gì, địch chắc chắn sẽ khá đông nếu biết sự hiện diện của nó, còn nó chỉ 1 thân 1 mình.
    F35 hiện tại đang cầu>cung. Phân tích thằng này khá là khó, nên tạm thời bỏ qua.
  5. anhtuan133

    anhtuan133 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    352
    Đã được thích:
    102
    @ x-zero & others: xin lỗi mọi người vì cái vụ trình bày bài. Ban đầu bài dài ko gửi được, chia đôi ra bằng word rồi post thì nó lại vỡ ra như thế. Mà sao ko có cái nút re-e*** nào nhỉ. Bạn có thể chỉ cách e*** lại bài kô?
    Nếu yêu cầu mọi thông tin đều mới thì có lẽ chỉ có cuộc tập trận Hoàng Hải và Nga-US vừa rồi là mới và có liên can tới F22. Những điều tôi post trên là để mọi ngưòi tham khảo. Các thông tin cũ nhưng khi nhìn dưới góc độ khác nhau sẽ có những ý tưởng khác nhau.
    Về tính năng stealth thì có lẽ bạn kô thấy mức độ nguy hiểm của F117 trong các chiến dịch ở Nam Tư cũ và ở Iraq. Với những chiến thuật hợp lý, máy bay thế hệ Stealth có có xác xuất bị intercept rất thấp. Bạn có thể thấy Zoltán Dani vẫn còn sống, còn nhiều radar và tên lửa xong không có thêm chiến tích nào. F22 có cn tiên tiến hơn và mang nhiều tham vọng, được đầu tư nhiều tiền hơn. F117 vượt được lưới phòng ko của Nam Tư, của Sadam thì F22 cũng có thể vượt được lưới phòng ko của Iran, của China,BTT và nếu cần thì có thể là của VN nữa.
    Cái link của tui đưa đâu có dead, chiều nay mới vào mà. Nó phân mục F22 riêng so với F35, chỉ có chữ "do not use" mang ý nghĩa gì thôi. F22 ko phải là hệ đánh đất như F35 nên SAR của nó có thể bị cắt bỏ cho nhẹ. Hệ AN/AAR 56 chủ yếu dùng để cảnh báo tên lửa, tầm nó là khoảng 5km. Trên các máy bay F117 đời cũ thậm chí bọn nó còn ko gắn radar.
    Máy bay hệ PAKFA của Nga cũng có RSC khá ấn tượng. Bọn nó chắc bị điên nên mới đục đẽo bọc lót từng tý khi mà thời của RSC bé sắp qua.
    Về các tên lửa BVR siêu việt của cả US và Nga. Nói chung là rất đắt tiền cho mỗi phát bắn. Lại rất nặng, toàn cỡ vài trăm cân cả. Cho tới nay (tới 2008 then RAND report) phía US chỉ bắn có 17 quả và thành công 10 quả. Bạn có thể có số liệu nào cho quả siêu việt của Nga không? Quả siêu siêu việt 400km hạ tanker không biết đã bán cho Iran và China được bao nhiêu quả rồi.
    Còn cái đuôi gì gì phát hiện được F22 ở 90km hình như là tin của mấy ô sỹ quan VN thì phải. Với thành tích bắn được mấy ngàn máy bay mỹ thì rất có thể đó là tin nghiêm túc. Chắc sau này 1 số nước sẽ có cải tiến vượt bậc và các bạn sẽ thấy máy bay phóng vút lên với cái đuôi ở đằng trước :-))
    Thêm nữa là tên lửa tầm trung rất khó bắn khi ở tầm gần bởi nó rất nặng.
    Một vấn đề nữa của các radar có máy phát to là tín hiệu radar của nó có thể bị tóm từ 300-600km. Càng bật radar to thì khả năng bị biết trước càng lớn. F22 nó cũng biết vậy và hầu như bay ở chế độ radar thụ động. Nếu nó biết có đối thủ, lẽ thường nó sẽ lẩn chứ ko va chạm làm gì, địch chắc chắn sẽ khá đông nếu biết sự hiện diện của nó, còn nó chỉ 1 thân 1 mình.
    F35 hiện tại đang cầu>cung. Phân tích thằng này khá là khó, nên tạm thời bỏ qua.
  6. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Hoan hô Chần, có bài dài đúng một gang.
    Nhưng Chần ơi F117 có vượt qua lưới phòng không Nam tư đâu, phải nói là lưới phòng không Iraq và Nam Tư đã bị tê liệt do đánh cường tập từ đủ loại tên lửa, bom phóng từ nhiều platform khác F117;
    Tại sao đến Nam tư tự nhiên lại rơi?
    Ấy là vì lắng ngoắng cạnh nách Nga, nó mới phím hàng cho chú Nam Tư bắn chơi mọt cái, thế là F 117 tàng hình về bảo tàng nằm thở.
    F 22 còn tài hơn, chưa vượt qua lưỡi kéo ngân sách của quốc hội Mỹ đã đứt chến, tuyệt tự mất rồi.
    Còn giới thiệu Chần biết Ucrai, Tiệp có các hệ ra đa thụ động Kolchuga, Vera chuyên rình các chú tàng hình sóng X band. Khi Mèo biết, thế là...deja vu
  7. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Oành quẩn mất rồi:
    đã siêu tốc thì sao lại còn bay lâu, mà R77 nó cũng phóng từ máy bay siêu tốc nên không thất tốc.
    Lại quả bóng tennis F22, ờ thì anh toàn đỗ hangar điều hoà các chú bay trên giời đố thấy mà bắn: RCS khéo bằng âm.
    Vừa rồi F 22 bay lên chơi với Su27 và Mig 31 mới té ra mình nửa dơi nửa chuột: bay không nhanh SR 71 để trốn Mig31, lại chạ biết đánh đất như Su 27; tàng hình ? nhìn lại ra đa nướng chín chuột của Mig 31 đê
  8. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Tóm lại Mỹ làm F22 giống như quả vệ tinh dát kim cương trong loạt phim James Bond - Diamond forever: đắt, tính năng kinh dị nhưng chả biết luc nào dùng, anh cứ lơ lửng trên trời và lấp lánh thế thôi.
    Mà cũng chả bao giờ có cái vệ tinh dát kim cương thứ hai.
    Và để vừa tàng hình vừa cơ động, Mèo ta phải vặt béng một động cơ của F35, nhể Oành nhể
  9. anhtuan133

    anhtuan133 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/04/2002
    Bài viết:
    352
    Đã được thích:
    102
    Đúng là 3D thì hơn 2D ở 1 chữ D. Theo lý giải, 2 tấm chắn đuôi giúp phủ RAM và chắn IR sẽ rất khó làm 3D. Nó làm 2D là để có tính năng supermaneuverability, giúp nó có khả năng cơ động tránh tên lửa tốt hơn.
    Khi ở tốc độ cao mà 3D theo phương ngang nếu lực ở cánh không tạo thế nghiêng sẽ rất dễ làm máy bay bị xoáy, cua bằng cánh đuôi mà ko nghiêng mình thì cũng bị như thế. Ở phương thẳng đứng sẽ đỡ hơn. 3D giúp máy bay có turn tốt hơn, cần cho dog-fired. 2D có lẽ chỉ để làm tăng khả năng bổ nhào hay leo cao, cơ động tránh tên lửa mà thôi.
    F22 RSC phía trước, sườn, bụng và đuôi chính xác là bao nhiêu thì còn là bí mât. Mọi con số đều xoay quanh "cớ viên bi sắt" do ai đó nhỡ miệng mà thôi.

    F22 có thể rất cùi, nhưng chắc chắn nếu đối phương không có những thay đổi rõ rệt về cn radar thì nó sẽ tiếp bước F117 táng tan tành sở chỉ huy.
  10. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Ơ, tớ tưởng cái SAM 3 có thay đổi rõ rệt gì đâu mà vẫn táng tan tành F117 hả Ành.
    Còn F22 không cùi,với làn da láng mướt như da em bé ngồi điều hoà mà Ành lại bảo cùi là sao, về viết bản kiểm điểm thật sau sắc vào rồi dán lên đây cho anh em thưởng lãm nhé

Chia sẻ trang này