Fold and Unfold

- Chú Vẫn Thế_1, tôi thấy chú vẫn thế. Lần trước tôi đã cố tình nói tránh, mà chú vẫn cứ chui cái đầu vào thì tôi chịu, trước thì chú chui vào chú holocaust, lần này thì ... Thế chú muốn tôi giải thích rõ cái câu chú bôi vàng vàng ấy à. Thiết nghĩ, ko cần thiết, vì đây ko phải là topic của Tadao Ando như cậu wegotjam đã nói, tôi chỉ muốn nhắc 1 tẹo về sự thay đổi của Tadao Ando, vì nó có ảnh hưởng khá sâu đậm đến cá nhân tôi mà thôi. Tôi nghĩ chú cũng có tí toét 1 tí về Tadao Ando, thì chắc cũng hiểu những sáng tạo trong thiết kế, có thể gọi là những phát minh (cái này sách vở nó cũng nói nhé, anh ko muốn hót tiếng Tây vào đây, ngại lắm) của Tadao Ando là cái gì rồi, còn nếu chưa hiểu thì làm ơn nói năng nhỏ nhẹ tí, thì anh em sẽ chỉ dẫn cho ngay.
- Thật ra muốn nói cho rõ ràng dễ hiểu thì ko khó, nhưng lại sợ các bác đi tắm, A_Y_A hay là cậu wegotjam hiểu làm là múa rìu qua mắt thợ củi thì khổ. Hồi trước em hỏi bác đi tắm về Tadao Ando, đúng là hơi thách thức thật, nhưng mà thật ra em chỉ muốn xác định và so sách những đánh giá nhận định của mình với bác về Tadao Ando mà thôi. Qua mấy bài post của các bác ấy, tôi thấy họ rõ ràng có đọc và tìm hiểu kĩ về Tadao Ando (em vẫn còn phải ngâm cứu ông ta dài dài các bác ạ), tuy các hiểu có hơi khác tôi 1 tí, và bài post rõ ràng là đã khá chất lượng và đây đủ rồi.
- Đồng ý với wegotjam, chúng ta quay trở lại vấn đề Fold & Unfold đi, chú nào còn lăn tăn thì mở hẳn topic về Tadao Ando, nhé. À, mà các thủ pháp thiết kế đâu chỉ có Fold và Unfold, đề nghị chúng ta mở rộng topic sang những thủ pháp khác, có thể cũ, có thể mới, có thể đơn giản hay phức tạp, miễn là ai đó trong chúng ta cảm thấy thú vị và tâm đắc, có thể post lên cho anh em thưởng thức và bình luận.

chào các bạn,
Để tránh làm loãng chủ đề "Duỗi và Gấp", mời các bạn Tranh Luận về Tadao Ando qua chủ đề " Tranh Luận về Tadao Ando". Tôi sẽ chuyển các bài viết về Tadao Ando qua chủ đề này.
Thân,
chúc mọi nguời tranh luận vui vẻ.

chào các bạn,
Để tránh làm loãng chủ đề "Duỗi và Gấp", mời các bạn Tranh Luận về Tadao Ando qua chủ đề " Tranh Luận về Tadao Ando". Tôi sẽ chuyển các bài viết về Tadao Ando qua chủ đề này.
Thân,
chúc mọi nguời tranh luận vui vẻ.

hihi haha, sao không thấy anh Having-Bath lên tiếng nhỉ???
Gửi Holocaust:
1.Cái process và concept trong kt, mỗi người kts có những cách tiếp cận khác nhau...điều này dẫn tới process khác nhau và concept khác nhau trên cùng một mảnh đất và một công trình. Ví dụ như, World Trade Center at Ground Zero, nhiều công ty tham gia, nhiều ý tưởng và nhiều cách trình bày hoặc diễn tả khác nhau.
2. Đối với tôi kt của tadao ando là một kt rõ ràng, dễ hiểu, và dễ chiếm cảm tình của mọi người...ở đây xin nói đó là tính chất xh, các công trình kt là để cho con người, mà con người hiện tại sẽ tìm đến những cái gì họ có thể hiểu được và đánh giá được.
3. Khi nói đến Fold & Unfold trong kt, ngưòi ta liên tưởng đến sự trừu tượng. Sự trừu tượng ở đây cũng đồng nghĩa với những không gian mới. Những không gian mà có thể làm thay đổi sự nhận thức, thói quen, cư sử của con người. Ở thế giới tương lai,khi mà sự hiểu biết của con người càng cao, lối sống cũng sẽ khác. Người kts cũng muốn hoà mình vào sự thay đổi này thì phải có những cảm nhận cấp tiến. Fold hay Unfold cũng chỉ là một sự thể hiện của sự hoà mình vào cách nhìn này. Cho nên khi đề cập đến F & UF trong kt, người ta có khuynh hưóng này hơn, chứ nếu cứ đem cái nào có fold hoặc unfold rồi lấy cái đó để mà so sánh với lí thuyết này. Mỗi ngưòi có cảm nhận khảc nhau, tadao ando cũng vậy, ông muốn đem kt của mình cho thế hệ tương lai.
4. Trong quá trình phát triển process, có hai phần rất là quan trọng đó là hình thành một hệ thống cho ngôi nhà (tổ chức không gian, di chuyển, chức năng, v..v) và tìm không gian mới. Không gian là cái tự nhiên và có sẵn, người kts có khả năng tìm ra nó, hoặc cải tạo nó, hoặc đặt những ý nghĩa khác nhau( để có cảm nhận khác nhau).
5. từ những điều đưa ra ở trên, để thấy rằng cảm nhận kt của tadao ando không nằm trong hệ thống fold và unfold. (đây là điều khôi hài thứ nhất)
6. Kt của tadao ando, không lạ gì với tất cả quí vị ở đây, và mỗi người đánh giá, và tiếp cận ông ta theo những hướng khác nhau, và thu hoạch cho mình khác nhau. có người hiểu phần này sâu, nhưng phần kia nông. Cho nên suy nghĩ của họ khác nhau. Bởi vì điều này làm mọi người dễ nói, dễ hiểu. nhưng ở trên diễn đàn này cứ đi đâu cũng kéo ông ta ra, để mà chứng tỏ hoặc bày tỏ sự nghiên cứu của mình về ông ta. Nó biến buổi thảo luận ít có tính học hỏi mà có tính soi mói hơn.( Đây là khôi hài thứ hai)
7. Chúng ta đang tìm tòi tính chất kt của f & unf, để tìm đến những không gian mới mới như "Stack" & Unstack, Open & Close, Urban city, E-city, Carpet, Land to Form..v.v.v và các kts nhu Zadid hadi, Ben, Bos, Rem, Lisberskind, Morphosis, v.v...thế mà chúng ta chưa đi xa thì lại lấy Ando ra bàn...giống như đang đi  thì rẽ vào ngõ cụt để mà tranh luận. Chúng ta đang đi tìm hơn là đi tranh luận.(Đây là điểm khôi hài thứ 3)
ok, nói chung người kts nên có tính hài hước và khôi hài....như vậy thì mới có cơ hội làm việc và tiến xa được.
Vài dòng, (hơi nhiều đấy)
Ant
 

hihi haha, sao không thấy anh Having-Bath lên tiếng nhỉ???
Gửi Holocaust:
1.Cái process và concept trong kt, mỗi người kts có những cách tiếp cận khác nhau...điều này dẫn tới process khác nhau và concept khác nhau trên cùng một mảnh đất và một công trình. Ví dụ như, World Trade Center at Ground Zero, nhiều công ty tham gia, nhiều ý tưởng và nhiều cách trình bày hoặc diễn tả khác nhau.
2. Đối với tôi kt của tadao ando là một kt rõ ràng, dễ hiểu, và dễ chiếm cảm tình của mọi người...ở đây xin nói đó là tính chất xh, các công trình kt là để cho con người, mà con người hiện tại sẽ tìm đến những cái gì họ có thể hiểu được và đánh giá được.
3. Khi nói đến Fold & Unfold trong kt, ngưòi ta liên tưởng đến sự trừu tượng. Sự trừu tượng ở đây cũng đồng nghĩa với những không gian mới. Những không gian mà có thể làm thay đổi sự nhận thức, thói quen, cư sử của con người. Ở thế giới tương lai,khi mà sự hiểu biết của con người càng cao, lối sống cũng sẽ khác. Người kts cũng muốn hoà mình vào sự thay đổi này thì phải có những cảm nhận cấp tiến. Fold hay Unfold cũng chỉ là một sự thể hiện của sự hoà mình vào cách nhìn này. Cho nên khi đề cập đến F & UF trong kt, người ta có khuynh hưóng này hơn, chứ nếu cứ đem cái nào có fold hoặc unfold rồi lấy cái đó để mà so sánh với lí thuyết này. Mỗi ngưòi có cảm nhận khảc nhau, tadao ando cũng vậy, ông muốn đem kt của mình cho thế hệ tương lai.
4. Trong quá trình phát triển process, có hai phần rất là quan trọng đó là hình thành một hệ thống cho ngôi nhà (tổ chức không gian, di chuyển, chức năng, v..v) và tìm không gian mới. Không gian là cái tự nhiên và có sẵn, người kts có khả năng tìm ra nó, hoặc cải tạo nó, hoặc đặt những ý nghĩa khác nhau( để có cảm nhận khác nhau).
5. từ những điều đưa ra ở trên, để thấy rằng cảm nhận kt của tadao ando không nằm trong hệ thống fold và unfold. (đây là điều khôi hài thứ nhất)
6. Kt của tadao ando, không lạ gì với tất cả quí vị ở đây, và mỗi người đánh giá, và tiếp cận ông ta theo những hướng khác nhau, và thu hoạch cho mình khác nhau. có người hiểu phần này sâu, nhưng phần kia nông. Cho nên suy nghĩ của họ khác nhau. Bởi vì điều này làm mọi người dễ nói, dễ hiểu. nhưng ở trên diễn đàn này cứ đi đâu cũng kéo ông ta ra, để mà chứng tỏ hoặc bày tỏ sự nghiên cứu của mình về ông ta. Nó biến buổi thảo luận ít có tính học hỏi mà có tính soi mói hơn.( Đây là khôi hài thứ hai)
7. Chúng ta đang tìm tòi tính chất kt của f & unf, để tìm đến những không gian mới mới như "Stack" & Unstack, Open & Close, Urban city, E-city, Carpet, Land to Form..v.v.v và các kts nhu Zadid hadi, Ben, Bos, Rem, Lisberskind, Morphosis, v.v...thế mà chúng ta chưa đi xa thì lại lấy Ando ra bàn...giống như đang đi  thì rẽ vào ngõ cụt để mà tranh luận. Chúng ta đang đi tìm hơn là đi tranh luận.(Đây là điểm khôi hài thứ 3)
ok, nói chung người kts nên có tính hài hước và khôi hài....như vậy thì mới có cơ hội làm việc và tiến xa được.
Vài dòng, (hơi nhiều đấy)
Ant
 

anh wegotjam, em băn khoăn từ điều thứ 5 khi thiết kế, hai ví dụ trên có lẽ không nằm trong hệ thống tư duy của ông(ando) về F&uF, nhưng khi ta lấy ví dụ để phân tích, nếu nó có và ẩn chứa trong đó (dù là hạn chế, tất nhiên sẽ là dữ liệu không giàu) thì ta có thể làm được không? Cũng giống như khi anh go blue chụp ảnh hàng bán chuối để phân tích ý bà (ông ) bán hàng có biết gì đâu, cứ sắp xếp vậy thôi..hihi ( em nói ở góc độ bình luận-về vấn đề này nếu cảm thấy lạc đề, anh có thể messenger vào mật thư cho em, để em khỏi lăn tăn)
à , anh còn nợ em cái hình minh hoạ stack....

anh wegotjam, em băn khoăn từ điều thứ 5 khi thiết kế, hai ví dụ trên có lẽ không nằm trong hệ thống tư duy của ông(ando) về F&uF, nhưng khi ta lấy ví dụ để phân tích, nếu nó có và ẩn chứa trong đó (dù là hạn chế, tất nhiên sẽ là dữ liệu không giàu) thì ta có thể làm được không? Cũng giống như khi anh go blue chụp ảnh hàng bán chuối để phân tích ý bà (ông ) bán hàng có biết gì đâu, cứ sắp xếp vậy thôi..hihi ( em nói ở góc độ bình luận-về vấn đề này nếu cảm thấy lạc đề, anh có thể messenger vào mật thư cho em, để em khỏi lăn tăn)
à , anh còn nợ em cái hình minh hoạ stack....

VPRO-MVRDV-superdutch 2000
library jussieu-1995-OMA
tôi đưa hai công trình, mời các anh tham khảo,
13

VPRO-MVRDV-superdutch 2000
library jussieu-1995-OMA
tôi đưa hai công trình, mời các anh tham khảo,
13

chào các anh
Tôi chắc không dám tham gia diễn đàn nữa vì dạo này các anh nói khó hiểu quá,mặc dù là đọc đi đọc lại bao nhiêu lần.
<P>1.Cái process và concept trong kt, mỗi người kts có những cách tiếp cận khác nhau...điều này dẫn tới process khác nhau và concept khác nhau trên cùng một mảnh đất và một công trình. Ví dụ như, World Trade Center at Ground Zero, nhiều công ty tham gia, nhiều ý tưởng và nhiều cách trình bày hoặc diễn tả khác nhau.</P>
tôi biết mỗi một cái process như tôi đã trình bầy trong chuyên mục nhà ống,nên có cái nào khác nhờ anh post lên giới thiệu còn ví các công trình at gound zero nó khác nhau là do trong công đoạn phân tích đánh giá họ đưa ra các tiêu chí khác nhau!đầu bài cho dự án đấy lại cực mở bởi vì chủ đầu tư còn không biết phải làm gì ở đấy nên càng lắm ý kiến khác nhau.
<P>2. Đối với tôi kt của tadao ando là một kt rõ ràng, dễ hiểu, và dễ chiếm cảm tình của mọi người...ở đây xin nói đó là tính chất xh, các công trình kt là để cho con người, mà con người hiện tại sẽ tìm đến những cái gì họ có thể hiểu được và đánh giá được.</P>
ok,ví thử anh nói câu này nhằm chứng minh cho ý gì??
tôi cứ gạch thử đầu dòng các ý trong bài viết của anh nhé
ví dụ :
1 mỗi người có một process khác nhau
2Ando dễ hiểu,người hiện tại tìm đến sự dễ hiểu
3không hiểu
4không gian có sẵn kts phải tìm ra nó
5ando không nằm trong hệ thống fold
6mọi người hiểu tadao ando khác nhau >dễ nói dễ hiểu>nên nếu mang ra bàn thì là soi mói
7đang đi tìm chứ không phải tranh luận
8nên hài hước
anh nói
, ngưòi ta liên tưởng đến sự trừu tượng. Sự trừu tượng ở đây cũng đồng nghĩa với những không gian mới. Những không gian mà có thể làm thay đổi sự nhận thức, thói quen, cư sử của con người. Ở thế giới tương lai,khi mà sự hiểu biết của con người càng cao, lối sống cũng sẽ khác. Người kts cũng muốn hoà mình vào sự thay đổi này thì phải có những cảm nhận cấp tiến. Fold hay Unfold cũng chỉ là một sự thể hiện của sự hoà mình vào cách nhìn này. Cho nên khi đề cập đến F & UF trong kt, người ta có khuynh hưóng này hơn, chứ nếu cứ đem cái nào có fold hoặc unfold rồi lấy cái đó để mà so sánh với lí thuyết này. Mỗi ngưòi có cảm nhận khảc nhau, tadao ando cũng vậy, ông muốn đem kt của mình cho thế hệ tương lai.</P>
fold & unfold > trừu tượng >không gian mới >thay đổi nhận thức,thói quen,cư sử.
anh giải thích hoặc dẫn chứng thêm cho việc fold &unfold có thể thay đổi được nhận thức và cư sử của con người,please.
đoạn màu vàng không hiểu anh nói gì,cảm nhận cấp tiến là sao?người như thế nào là có cảm nhận cấp tiến? gập,duỗi,trừu tượng sao lại là sự thể hiện của sự hoà mình vào cách nhìn này??? cảm nhận khác nhau thì có liên quan gì đến việc Tadao Ando muốn đem kt của mình cho thế hệ tương lai?
khó hiểu quá anh ạ!
Chúng ta đang đi tìm hơn là đi tranh luận.(Đây là điểm khôi hài thứ 3)</P>
tôi tưởng tranh luận là để tìm ra đường chứ tranh luận chơi hả anh,nếu chơi thôi thì chuyển sang đánh tá lả cho nhẹ đầu anh ạ.
khi anh nói cái này nặng hay cái kia tiến bộ thì lúc đấy là anh đang dùng phép so sánh,nặng hay nhẹ là so với cái gì ?tiến bộ hay không là so với cái gì?cho nên anh không nên cấm mọi người lôi Ando hay ai đó ra để so sánh được anh ạ và đặc biệt trong lúc so sánh ngưòi ta hay so sánh với những thứ người ta biết chắc hoặc tốt nhất về nó và có cùng một đại lượng hoặc tương đương chứ nếu mang Ben ra so sánh với Trịnh Công Sơn hơi khó.
<P>ok, nói chung người kts nên có tính hài hước và khôi hài....như vậy thì mới có cơ hội làm việc và tiến xa được.</P>
<P>Vài dòng, (hơi nhiều đấy)</P>[/i]
làm thế nào để có tính hài hước hả anh,tôi tưởng cái này do bẩm sinh,nếu luyện được anh mách tôi với không thì coi như đứt vì không có cơ hội làm việc và tiến xa nữa,
Được having_bath sửa chữa / chuyển vào 07:36 ngày 03/11/2004