Gia Cát Võ Hầu, thực sự đa mưu túc trí.?

Đúng vậy ví như cái trò "thuyền cỏ mượn tên" cung chỉ là đồn đại vớ vẩn mà thôi vì theo một tài liệu tớ đọc thì chiến tranh ban đêm thời đó thường dùng tên lửa tẩm dầu, "thuyền cỏ mượn tên" cứ gọi là phừng phừng

Thật à?Trận Xích Bích,quân Ngô ác chiến ở tuyến đầu,tiêu diệt toàn bộ thuỷ đội của Tào Tháo,đẩy lui thế lực quân Nguỵ mấy trăm dặm.Cơ hội mở mang lãnh thổ đã ở ngay trước mắt nhưng Tôn Quyền,Chu Du,Lỗ Túc chủ quan khinh địch,định hướng chiến lược sai lầm dẫn đến xa lầy ở Giang lăng và Từ châu,hao binh tổn tướng nặng nề,bản thân Chu Du cũng trọng thương.Để cho Lưu Bị,Gia cát Lượng cất tay một cái thu được bốn quận Kinh nam (so sánh với Kiên,Sách, Quyền phải bỏ công ba đời mới có sáu quận Giang đông nhé).Tuy ko phải đối đầu trực tiếp nhưng.Tôn Quyền Chu Du bỏ công nhiều mà thu lợi chẳng bao nhiêu lại còn phải dọn cỗ cho Lưu Bị với Gia cát Lượng xơi,ko gọi là bị qua mặt thì gọi là bị giỡn mặt hả?Trước khi chết Chu Du đóng quân ở Giang lăng,muốn vào Thục đánh Lưu Chương chỉ vì phía bắc có Tào Nhân,sau lưng có Lưu Bị nên chưa đi ngay được.Bảo Chu Du chẳng ngại Gia cát Lượng tý gì ko những là coi thường Gia cát Lượng mà còn coi thường cả Chu Du nữa.

thấy mấy lão Tàu đang nghiên cứu cho rằng Gia Cát Lượng chỉ mới được thăng tiến sau khi Lưu Bị chết thôi, còn thời ở Kinh Châu chỉ là chức quan quèn dưới quyền của Quan Công. Ngay cả vào Xuyên đánh Thục cũng không được dự, vì là quan văn quèn thôi mà!

Bác ơi sau trận Xích Bích , Chu Du có 2 chọn lựa thế này :
1/ Đánh hết các quận nhỏ của Kinh Nam và Giang Lăng, Từ Châu , việc này đồng nghĩa với đánh nhau cả Lưu Bị và Tào Tháo cùng 1 lúc , bởi Lưu Bị tất nhiên sẽ không chịu nhìn Ngô chiếm hết Kinh Châu mà sẽ đòi chia phần của mình .
2/ Vứt mấy quận nhỏ ở Kinh Nam ở xa lại cho Lưu Bị , tập trung chiếm mấy quận gần và quan trọng nhất là đánh được Giang Lăng bởi đây là vị trí cực kỳ chiến lược , nó quan trọng hơn 4 cái quận nhỏ của Lưu Bị nhiều .
Thực tế thì sao , đúng như bác nói quân Ngô vây Giang Lăng đến 1 năm trời , vất vả nhọc sức vô cùng mới chiếm được nó. Thế thì tự hỏi nếu Chu Du mà vẫn cứ tham vừa muốn chiếm Giang Lăng vừa muốn nuốt cho = hết Kinh Nam gây sự với Lưu Bị thì liệu có đủ sức không ? Mà bác nói cũng kỳ , vây 1 thành quan trọng như vậy vất vả là đương nhiên nhưng bác lại đổ ngay cho Chu Du là không lượng sức và chủ quan khinh địch ?
Thế thì e không hiểu Du bị Lưu Bị và Gia Cát Lượng giỡn mặt ở điểm nào ? Ai cũng đã có phần của người đấy, và phần của Đông Ngô rõ ràng là rất lợi cho họ , chẳng lẽ bác lại nghĩ rằng Đông Ngô phải ăn hết tất thì mới là thực sự thông minh ?
Bác nên nhớ đất Kinh Châu là đất nhà của Lưu Bị , ông ta hoàn toàn danh chính ngôn thuận có thể làm chủ nó , quân ông ta đóng ở đấy , nhân dân theo ông ta , cuối cùng ông ta chỉ được mấy quận nhỏ mà phải nhanh lắm mới lấy được ? So sánh với việc chinh phục Giang Đông của Tôn Sách thì hơi quá rồi ,
Ngoài ra theo Wikipedia ,
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_red_cliff
thì trong số 50000 quân liên minh Lưu Bị và Đông Ngô , họ Lưu góp đến 20000 quân nên công của ông ta không nhỏ đâu , lực lượng của ông ta không bên nào dám coi thường cả . Bác lại nói cứ như là sau khi Tào Tháo rút thì quân Đông Ngô là bất khả chiến bại muốn làm gì thì làm vậy , làm gì thì cũng phải tính họ Lưu và quân Tào ở lại giữ thành chứ .Và Chu Du đã tính chuẩn rồi , chỉ tiếc là ông ta chết sớm mà không rõ nguyên do thôi .

Nói sau khi Lưu Bị chết,Gia cát Lượng mới thực sự tham gia vào các hoạt động tác chiến chiến thuật cụ thể của quân Thục thì còn có lý.Trước thời điểm này,nhiệm vụ chủ yếu của Gia cát Lượng là hoạch định chiến lược,xây dựng chế độ,quản lý hành chính,phát triển kinh tế (quan trọng hơn chiến đấu trên chiến trường nhiều) và ko đóng vai trò tham mưu quan trọng nào trong tất cả các chiến dịch quân sự cụ thể của quan Thục.Chứ nói ông ta chỉ là một " chức quan quèn" thì ...Năm 227,thời điểm Lưu Thiện,Triệu Vân cùng vô số văn võ lão thần thời đại Lưu Bị còn sống,trước khi dẫn quân ra Kỳ sơn,Gia cát Lượng dâng Xuất sư biểu có đoạn viết: ''''...Tiên đế kõem thần là hèn mọn.đem lòng chiếu cố,ba lần đến lều tranh,cùng thần bàn chuyện thiên hạ....'''' Tính xác thực của đoạn văn này và sự kiện được mô tả trong đó là ko phải bàn cãi,cho nên những "nghiên cứu'''' của mấy anh Tàu cũng giống như hàng loạt các tin cướp ,giết,hiếp giật tít rất kêu xuất hiện hàng ngày trên các báo chỉ dùng dể câu khách mà thôi,giá trị thật ko đáng nửa cắc!!!

Sau trận Xích bích,Tôn Quyền,Chu Du, Lỗ Túc và bộ tham mưu Đông Ngô nói chung chẳng chọn phương án nào trong số hai phương án bác nêu.Ông ta chọn phương án thứ ba: Chia binh lực Đông Ngô làm đôi.Quân đoàn tiền phong từng tham chiến ở Xích Bích theo Chu Du đánh Giang lăng.Lực lượng trù bị theo Tôn Quyền đánh Từ châu.Đông tây hai hướng cùng tiến.Em nói chủ quan khinh địch chính là ở chỗ này đây.Nếu quân Ngô tập trung binh lực vào một mặt trận,giải quyết chiêntửờng nhanh gọn dứt điểm thì có lẽ ko đến nỗi trở tay ko kịp để cho Lưu Bị phát triển thành một thế lực đáng sợ ngay sát nách như vậy.Trận Xích bích quân lực Lưu Bị thế nào thì cũng chỉ bố trí ở Hán khẩu cách chiến trường chính gần 100 dặm,tạo thành thê đội hai đề phòng tuỷ chiến thất bại quân Nguỵ vượt sông đổ bộ xuống bờ nam thì có thể tạm cầm cự.Khi đại chiến nổ ra,nhiệm vụ của Lưu Bị là vòng lên phía bắc cùng Lã Mông,Lăng Thống tấn công vị trí Ô lâm của Nhạc Tiến,cắt đứt đường rút của Tào Tháo nhưng ông ta sợ thua,sai Quan Vũ đem phần lớn lực lượng ngầm bố trí ở Hán thuỷ chuẩn bị rút về đó,nên trận công kích Ôlâm chỉ tham gia với số quân vô cùng hạn chế.Vào thời điểm đó. lưu Bị chỉ là khách khanh dưới trướng Lưu Biểu chứ ko phải chủ Kinh châu.Uy tín của Lưu Bị (nếu có) chỉ quanh quẩn ở Tân dã, Tương dương chưa từng có ảnh hưởng gì ở Giang lăng chứ đừng nói đến các quận Kinh nam.Chủ nhân hợp pháp của Kinh châu là Lưu Tông đã đầu hàng Tào Tháo.Đông Ngô là lực lượng chính đánh đuổi Tào Tháo khỏi Kinh nam,nhận chiến quả lớn hơn là chuyện bình thường.Đằng này Kinh nam năm quận thì Lưu Bị chiếm bốn.Bác vẫn bảo Chu Du ko bị qua mặt thì gọi là gì.Giang lăng là đầu mối giao thông đi lên phía bắc và phía tây nên là đất binh gia tranh chiến.Bốn quận Kinh nam so với Giang lăng ko nhỏ hơn,lại ko phải chịu sức ép của Tào Tháo,tầm quan trọng đối với thế lực còn nhỏ yếu cần phát triển nhiều để đương đầu với Tào Tháo hùng mạnh ở phía bắc cũng chẳng kém Giang Lăng đâu bác ạ.
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 14:03 ngày 11/07/2008

Bác nhầm mới điều :
1/ Uy tín của Lưu Bị là cực kỳ lớn khắp cả Trung Quốc thời đó chứ không phải chỉ ở Kinh Châu , lúc ông ta chạy Tào Tháo có đến cả trăm nghìn dân Kinh Châu theo chuyện này không phải Tam Quốic bịa ra đâu . Thứ 2 nữa là Lưu Bị còn ở với Lưu Kỳ , chú này đích thực là danh chính ngôn thuận 100% bởi Tào Tháo đã giết Lưu Tông ngay sau khi chiếm được Kinh Châu .
2/ Kinh Châu 9 quận trong đó Giang Lăng là quan trọng nhất , là vị trí sống còn và đóng thuỷ quân chính . 4 quận của Lưu Bị không thể so sánh được với Giang Lăng và các quận phía Nam mà Đông Ngô chiếm đuợc sau trận Xích Bích . Mấy cái quận đấy có thể quan trọng với Lưu Bị nhưng với Đông Ngô thì không gì hơn được Giang Lăng , và Chu Du đã chiếm được nó dù phải tốn rất nhiều công sức , cái này là do tướng Tào nó giỏi .
3/ Quân của Lưu Bị là chiêu mộ ở Kinh Châu và là 1 lực lượng không nhỏ chút nào , theo Wikipedia thì liên quân Ngô - Lưu có 50000 quân thì Bị chiếm 20000 , chưa kể đến tác động tâm lý lên quân đội Ngô khi họ có thêm đồng minh . Đánh Tháo thì công Lưu Bị cũng phải chiếm được 3-4 phần .
Như vậy là xét về mặt lý Lưu Bị , Lưu Kỳ vốn là chủ Kinh Châu , có công đánh Tào .
Xét về mặt lực lượng họ Lưu cũng không yếu , về mặt địa lý ông ta gần mấy cái quận đấy hơn Đông Ngô rất nhiều
-----> thế thì việc Bị lấy mấy cái quận đấy cũng đâu có gì sai về lý , về lực . Chu Du , Tôn Quyền là chính trị gia lão luyện kiểu gì mà chằng nhìn ra, làm sao mà bác lại nói như thể họ bị bất ngờ hay bị qua mặt vậy ?
Chằng lẽ bác lại nghĩ rằng Chu Du , Tôn Quyền tính toán sao cho vừa lợi dụng được Lưu Bị đánh Tào vừa kết hợp sau đó không để cho ông ta 1 ít thành quả nào , thế thì Du , Quyền nghĩ Lưu Bị là thằng ngốc à ?
Chu Du đã chọn giải pháp tiếp tục liên kết với Lưu Bị và dồn quân chủ lực đánh Giang Lăng , 1 cánh quân khác của Tôn Quyền đánh Hợp Phì nơi có vị trí quan trọng không kém Giang Lăng . Cả 2 nơi này đều là những vị trí mà Đông Ngô cực kỳ thèm khát và Du , Quyền đều hiểu rằng nếu không nhân cơ hội Tháo vừa thua thì gần như không bao giờ lấy được , nếu so sánh đánh 2 thành này với việc trở giáo đâm luôn đồng minh của mình là Lưu Bị để thiên hạ cưòi chê mà chưa chắc đã nuốt ngay được họ Lưu , thì chọn lựa nào đúng hơn ? Đấy là chưa kể Tôn Quyền muốn Lưu Bị được sống để có thêm đồng minh trong cuộc chiến chống Tào Tháo nhé , Tháo thì có thể đe doạ Quyền chứ Lưu Bị nếu duới tầm nhìn của các chiến lược gia thì dùng làm đồng minh có rất nhiều cái lợi đấy bác ạ .

1. Uy tín của Lưu Bị.Đã nói là uy tín của Lưu Bị (nếu có) chỉ quanh quẩn ở Tân dã,Tương dương rồi mà.Bằng chứng đây: -Khi triệt thoái khỏi Tân dã,đi qua Tương dương,Lưu Bị muốn liên hợp với lực lượng quân sự ở đấy chống Tào Tháo nhưng ngoài Nguỵ Diên ko có một nhân sĩ hay tướng lĩnh nào muốn để Lưu Bị vào thành.Chứng tỏ uy tín Lưu Bị ở thành này (nếu có) thì cũng rất nhỏ.- Rời khỏi Tương dương,Lưu Bị phái Quan Vũ đi Giang Lăng,Khổng Minh đi Hạ khẩu.Nếu liên kết được Giang lăng ,Nam quận,Di lăng,Giang hạ cũng đủ thành lập tuyến phòng ngự nhiều tầng chống quân Nguỵ.Kết quả tướng lĩnh trấn thủ các nơi trừ Lưu Kỳ ko ai đáp ứng liên kết với Lưu Bị.Kế hoạch rút quân từ Tương dương về Giang lăng phải huỷ bỏ,chuyển thành rút về Hạ khẩu.Lấy gì để nói uy tín của Lưu Bị ở vùng này cực lớn. - Sau trận Xích bích,bốn quận Kinh nam ko nơi nào tự ngả vè phe Lưu Bị.Tất cả đều là dùng vũ lực chiếm lấy,thậm chí Quan Vũ còn phải khổ chiến ác liệt ở Trường sa.Uy tín của Lưu Bị ở vùng này có gì đáng nói.Còn chuyện dân kinh bắc theo Lưu Bị thì ngoài chuyện uy tín ra cũng phải kể là lúc đó Kinh bắc khói lửa chiến tranh cháy ngút trời dân tình chạy loạn xuống phía nam là lẽ thương tình,ko phải Lưu Bị mà là người khác dân cũng theo bác ạ.2.Sự chủ quan khinh dịch của Chu Du.Hai chiến dịch của Đông Ngô sau Xích bích một thất bại một kéo dài hàng năm mới thành công là sự thực lịch sử rồi.Lỗi đánh giá sai tương quan lực lượng,tự phân tán thực lực trên hai chiến trường hoàn toàn ko có khả năng hỗ trợ cho nhau của bộ tham mưu Đông Ngô nói chung em nghĩ em ko cần phải chứng minh thêm đâu bác ạ.Lưu Bị có hai vạn quân thì sao chứ.Làm nhiều hưởng nhiều,làm ít hưởng ít.Chính bác cũng công nhận,trận Xích bích công của Lưu Bị chỉ3-4 phần (theo em chỉ 1-2 )Vậy mà năm quận ông ta chiếm bốn.Bác vẫn bảo ko phải Lưu Bị ,Gia cát Lượng qua mặt được Tôn Quuền Chu Du thì em ko hiểu.Cứ thiết lập quan hệ đồng minh thì phải nhường cả bốn quận Kinh nam cho Lưu Bị hả bác.3. Định hướng chiến lược.Bác cứ quả quyết rằng đối với Đông Ngô Giang lăng quan trọng hơn Kinh nam.Binh lực Đông Ngô vào thời điểm đó chưa đủ để đối kháng với quân Nguỵ cùng lúc trên hai hướng Nhu tu và Giang lăng là một thực tế lịch sử.Suốt chiều dài Tam quốc Đông Ngô chưa từng có đủ khả năng dùng Giang lăng làm bàn đạp (có hoặc ko có Lưu Bị ở Kinh nam ) để phát triển thành công đi bất cứ đâu là một thực tế lịch sử khác.Vậy thì giá trị thực tế của Giang lăng mà Chu Du đem bao nhiêu công sức xương máu đổi về đối với Đông Ngô ra sao.Chiến lược lấy Giang lăng của Chu Du dúng sai thế nào.Em thử giả sử Đông Ngô nhường nhiệm vụ đánh Giang lăng cho Lưu Bị (điều này rất hợp lý vì uy tín của Lưu Bị ở Kinh bắc cao hơn Tôn Quyền),đổi lại Tôn Quyền lấy Kinh nam thì điều gì sẽ xảy ra.Dù Lưu Bị có thắng được Tào Nhân chiếm được Giang lăng thì với đất một quận luôn chịu sức ép từ phía bắc ông ta cũng ko bao giờ trở thành một thế lực có khả năng uy hiếp Đông Ngô,cũng ko có đủ lực vào Thục đánh Ích châu.Vĩnh viễn chỉ là phên dậu phía bắc cho Tôn Quyền.Với đất 10 quận,Tôn Quyền chỉ việc ngồi chờ lúc phía bắc có biến (Tào Tháo xung đột với cựu thần nhà Hán hoặc tảo thanh Lương châu chẳng hạn),một mặt hậu thuẫn Lưu Bị đánh Tương Dương mặt khác tự mình qua cửa ải Tam Hiệp tiến vào Ích châu bình định Lưu Chương.Đảm bảo Tào Tháo,Lưu Bị chỉ có nước lấy mắt mà nhìn.Phương án khác là lấy Kinh nam làm căn cứ theo cửa Thanh nê đánh Uyển thành,đồng thời từ Nhu tu vượt sông đánh Hợp phì cũng dễ thu phục Từ châu hơn.Bộ tham mưu Đông Ngô chọn Giang lăng,bỏ Kinh nam,đến sau khi Chu Du chết lại phải giao Giang lăng cho Lưu Bị quản lý,thay mình đối phó Tào Nhân.Ko phải là sai lầm,để phe Lưu Bị qua mặt thu hết chiến quả thì là gì.4.Cuối cùng về mặt địa lý.Lạy bác!Lưu Bị từ Tân dã phía bắc Kinh châu chạy xuống,lại gần gũi về mặt địa lý với bốn quận Kinh nam hơn Tôn Quyền vốn ở phía nam Kinh châu.Đồng thời Tôn Quyên ở phía nam Kinh châu lại gần gũi về mặt địa lý với Giang lăng ở trung tâm Kinh châu hơn bốn quận Kinh nam hả bác!!!
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 02:58 ngày 12/07/2008
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 13:27 ngày 12/07/2008

Về uy tín của Lưu Bị bác xem lại cái nhé , nên nhớ cho tướng lĩnh ở mấy thành đấy đều là thân tín của Lưu Tông và anh em họ Cái , đối thủ chính trị của Lưu Bị làm sao họ mở thành cho ông ta vào . Hơn nữa có đại quân Tào Tháo nó đuổi sát đít đằng sau thì có bố cho cũng không chú nào lại chọn phe Lưu Bị cả , đến cả Giang Đông của Tôn Quyền vững như bàn thạch mới nghe tin Tháo chuẩn bị đánh cũng có khối thằng đề nghị xin hàng nữa là . Danh tiếng của Lưu Bị cao khắp cả Trung Hoa là điều hiển nhiên bởi đấy là cái điều mà ông ta - 1 chính trị gia cực kỳ lão luyện dành cả đời ra để gây dựng , cứ xem Tam Quốc Chí có nói dù hơi quá mức lên nhưng cũng có lý của nó , nói uy tín của ông ta thấp là hơi bị hạ nhục cả Lưu Bị lẫn Gia Cát Lượng nữa , bởi chắc Lượng cũng không chọn chủ mà hơn nửa đời người đánh nhau , đất đai thì không có , cái quan trọng là danh tiếng lại chỉ gói gọn trong 2 thành Tưong Dương , Tân Dã đâu nhỉ .
Nhưng uy tín của Lưu Bị không quan trọng = việc ông ta còn có Lưu Kỳ nữa, chính tông nhé , cho nên em nói về mặt lý . tình thì nếu liên minh này có chiếm lại đuợc hết cả Kinh Châu cũng hợp thôi .
Nhưng đấy là phụ bởi trong đánh nhau mạnh thì được thôi .
1/ Cụ cứ khăng khăng nói là Kinh Châu chỉ có 5 quận rồi khẳng định là Lưu Bị lấy 4 quận thế thì thắng quá , nhưng theo nhiều dữ liệu thì Kinh Châu thời bấy giờ có ít nhất là 9 quận , trong đó có những nơi giầu có và tối quan trọng như Giang Lăng ,Giang Hạ< Vũ Hán> .......... trong đó Vũ Hán thực ra là đang thuộc Lưu Kỳ nhưng khi ông ta chết thì nó được chuyển giao cho Tôn Quyền , điều đó chứng tỏ rõ ràng là 2 bên đều đã có những thoản thuận ăn chia sòng phẳng cả .
Ngoài ra thì ngay sau trận Xích Bích , Lưu Bị đã cho Trương Phi đem 2000 quân đến giúp Chu Du đánh Giang Lăng , 3000 quân đánh chặn tiếp viện của Tào Hồng .
Như vậy thì Tôn Quyền thiệt nhiều quá nhỉ ?
2/Thứ 2 là nói về việc Tôn Quyền đem quân đánh Hạ Phì ngay sau Xích Bích nhé . ai đọc Tam Quốc chắc đều biết Đông Ngô thèm Hạ Phì đến thế nào , sau này Quyền còn đánh nhiều lần và có lần còn dẫn quân đi đầu bị Trương Liêu chặt cầu vây suýt chết . Thế mà sau trận Xích Bích ông ta có cơ hội ngàn năm có 1 để lấy Hạ Phì thì ông ta tất nhiên phải nắm ngay chứ .
Thử so sánh việc đánh Hạ Phì này với việc quay sang tranh giành nốt mấy quận ở Kinh Châu , việc này chắc chắn dẫn đến chiến tranh với Lưu Bị - Lưu Kỳ bởi Bị không phải thằng đần . Trong tổng số 50000 quân đánh trận Xích Bích , họ Lưu góp 20000 quân , thế liệu Tôn Quyền có xơi tái được ông ta không ? nếu Bị quay sang Tào Tháo thì sao nhỉ ? có khi tình thế nó lại đảo luôn 100% ấy chứ .
Chọn lựa như vậy với việc tiếp tục kết thân với Lưu Bị , 1 người hoàn toàn có lợi dụng làm đồng minh sau này bởi ít ra ông ta không đe doạ được như Tháo , thì tại sao Quyền không nhún 1 chút nhỉ , có thiệt gì quá nhiều đâu ?
Cho nên nói mọi chuyện nó vẫn nằm trong tầm tính toán của Du và Quyền cả , có thất bại ở Hạ Phì thì là do quân Tào nó giỏi hơn dự tính , chứ lại bảo bị Lưu Bị và Gia Cát Lượng xỏ mũi thì buồn cuời lắm . Chỉ có 1 điều không ngờ là Du chết quá sớm mới 36 tuổi làm đảo lộn rất nhiều tính toán sau này của Đông Ngô thôi .


Được frodo86 sửa chữa / chuyển vào 15:33 ngày 13/07/2008
Được frodo86 sửa chữa / chuyển vào 20:22 ngày 13/07/2008
Được frodo86 sửa chữa / chuyển vào 20:37 ngày 13/07/2008

Crop cái bản đồ Kinh Châu và các vị trí xung quanh cho các bác dễ tranh cãi (nhiều bác hiểu sai vị trí địa lý các địa danh quá):

Được werty98 sửa chữa / chuyển vào 14:42 ngày 13/07/2008