Gia Cát Võ Hầu, thực sự đa mưu túc trí.?

cái bản đồ của bác vui quá, thành Tương Dương to đùng, thủ phủ của Kinh Châu 9 quận thì chữ bé xíu, còn mấy vị trí khác không quan trọng bằng thì chữ to đùng!

Tương Dương là tiêu điểm của đất Kinh Tương chứ không phải cả đất Kinh Châu. Tính cả châu thì Tương Dương nằm ở rìa phía bắc rồi. Mấy cái chấm to là châu quận, chấm to thì chữ phải to

Ôi đông vui quá!Các bác có bản đồ,em cũng có bản đồ đây:http://img80.imageshack.us/img80/7828/bienhoangsf2.jpgCái này là bản đồ thời Tiền Hán,lúc đó thủ phủ Kinh Châu là Hán Thọ thuộc Vũ Lăng nên nó ko thể hiện Tương Dương (là thủ phủ Kinh Châu sau khi Lưu Biểu làm Kinh Châu mục).Tuy nhiên có đầy đủ ranh giới các châu,vị trí các quận và có cả dòng Tương Thuỷ mà Lưu Bị và Tôn Quyền dùng để phân chia Kinh châu trước chiến dịch Hán trung đánh Trương Lỗ của Tào Tháo.Cứ như cái bản đồ này thể hiện thì bốn quận Kinh nam (Linh lăng,Vũ lăng, Trường sa, Quế dương chẳng nhỏ tẹo nào)Mời các bác!PS: Có bác nào bê được nó lên đây thì em cảm ơn lắm.
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 01:13 ngày 15/07/2008
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 01:15 ngày 15/07/2008

Mấy hôm nay hơi bận nên bây giờ mới tiếp tục hầu chuyện bác Frodo 86 được.Hớ,hớ! Hết Lưu Bị vốn là chủ Kinh châu,quân đóng sẵn ở các quận,đến Lưu Bị gần gũi về mặt địa lý với Kinh nam.Bây giờ thì lại Kinh châu 9 với 5 quận.Theo em được biết Kinh châu thời Hán có 7 quận,từ bắc xuống nam lần lượt là : Nam dương,Nam Quận,Giang hạ, Vũ lăng,Quế dương, Linh lăng,Trường sa.Nay bác nói có 9 quận,mong bác chỉ giáo thêm cho em cái.Nhưng bác chú ý nói cho chính xác nhé.Ví dụ như em nói Kinh nam bốn (hoặc năm) quận chứ ko khi nào nói Kinh châu năm quận.Năm quận mà em nói đến là vùng tranh chấp sau Xích bích (gồm Nam Quận,Vũ lăng ,Linh Lăng,Quế Dương ,Trường Sa).Hai khái niệm này khác nhau.Khác nhau như em nói Lưu Bị ,Gia cát Lượng qua mặt Tôn Quyền ,Chu Du khác với xỏ mũi Tôn Quyền,Chu Du vậy.Bác đừng nhầm nhé.Bây giờ đến vài chuyện khác.1.Uy tín của Lưu BịEm đọc bài bác mà ko hiểu lắm.Có phải ý bác là: Uy tín Lưu Bị cao lắm,cực cao.Cao đến nỗi cộng thêm cả quyền thừa kế của Lưu Kỳ vẫn ko thuyết phục nổi mấy tướng thân tín của thằng ôn Lưu Tông chưa đến tuổi trưởng thành, ngay cả khi thằng ôn ấy đã đầu hàng và bị đầy đi xứ khác rồi ko ạ.Nếu thế để em nêu thêm vài trường hợp khác.Lưu Bị uy tín cao,cao lắm làm chủ Kinh nam rồi vẫn là lựa chọn thứ hai của Phượng Sồ Bàng Thống (sau Tôn Quyền).Hoàng Thừa Ngạn-bố vợ Khổng Minh,một nhân sĩ Kinh châu khác- dù ko chọn ra làm quan với Tôn hay Tào nhưng cũng nhất quyết ko giúp phe Lưu Bị.Lưu Bị cũng là lựa chọn thứ hai của Trương Tùng,Pháp Chính (sau Tào Tháo).Riêng Khổng Minh,xin bác nhớ cho.Lưu Bị đến Kinh châu nương nhờ Lưu Biểu năm 201,mãi đến năm 207,sau ba lần đến lều tranh mới mời được ông này chứ có phải Gia cát mộ uy tín của Lưu Bị mà tự theo về đâu.2.Sự chủ quan khinh địch của Chu DuĐoạn này thì em hiểu ý bác rồi.Có phải bác muốn nói là: Chu Du ko chủ quan,ko khinh địch.Ông ta đánh giá rất chính xác tương quan lực lượng giữa các bên.Chỉ là do quân Tào nó giỏi hơn dự tính nên hai chiến dịch sau Xích bích của Đông Ngô mới thu được kết quả khiêm tốn thế,tạo điều kiện cho phe Lưu Bị rảnh tay lấy Kinh nam. Đúng ko ạ.Em chịu bác rồi.Bác nói quá đúng luôn ấy chứ.

ặ cĂc bĂc cho em hỏằi tư. Em nghâ mơnh câng thuỏằTc loỏĂi 'ỏằc Tam Quỏằ'c khĂ kỏằạ mà sao không tơm thỏƠy cĂi hiỏằ?p ặỏằ>c mặỏằÊn-trỏÊ Kinh ChÂu nó ỏằY chỏằ- nào nhỏằ?, 'ỏằf rỏằ"i sau khi xong trỏưn Xưch Bưch lỏĂi thỏƠy Tôn Quyỏằn leo lỏằo 'òi Kinh ChÂu? Sau khi Lặu Biỏằfu chỏt, Lặu Tôn 'em dÂng KC cho Tào ThĂo thơ nó thuỏằTc vỏằ Tào ThĂo chỏằâ, Tôn Quyỏằn làm gơ có xặĂ múi gơ ỏằY 'Ây. Trỏưn Xưch Bưch mỏĂnh ai ngặỏằi nỏƠy cặỏằ>p 'ặỏằÊc phỏĐn nào thơ giỏằ phỏĐn nỏƠy, sao lỏĂi phỏÊi trỏÊ lỏĂi? Hay là trặỏằ>c trỏưn Xưch Bưch Lặu-Tôn hai nhà có hiỏằ?p ặỏằ>c mà Tam Quỏằ'c không kỏằf rà.

@Oliver: Lúc Lưu Kỳ chết, Lưu Bị không còn viện cớ "anh ở đây bảo kê cho thằng cháu chớ có làm gì đâu" được nữa, đành phải ký giấy mượn Kinh Châu cho Lỗ Túc mang về, hẹn khi nào lấy được Tây Xuyên sẽ trả.
Với hành động này, rõ ràng Lưu Bị đã mất điểm trước lòng dân Kinh Châu (chỉ coi là đất ở tạm). Nếu ngay từ đầu anh Bị tập trung phát triển từ Kinh Châu thì có khi ngon hơn, đằng này lại cứ nghe anh Lượng xúi giục phải vào Xuyên sớm.

- Đánh Ngô thì dễ hơn đánh Ngụy là đương nhiên. Nhưng liệu cho bác cầm quân Thục thì bác có hạ nổi Đông Ngô trong trong vòng 1 năm ko ? Nếu so sánh tương quan lực lượng thì việc Thục muốn đánh Ngô cũng chưa chắc đã nắm được phần thắng. Thế mà trong khi đó Tào- Ngụy ở phương Bắc binh hùng tướng mạnh thì chỉ cần. Ngô-Thục giao tranh là sẵn sàng xâm lấn ngay.
- Sau khi Quan, Trương mất Lưu Bị cũng có khởi binh binh đánh Ngô nhưng khi đó Thục chỉ còn lại Lưỡng Xuyên mà đất Thục phòng thủ thì dễ tấn công thì khó chính vì vậy nên Tào - Ngụy mới ko khởi binh đánh Thục. Chứ nếu mà Thục có cả Kinh-Sở và Lưỡng Xuyên thì Tào - Ngụy chỉ cần đem binh chủ lực chiếm lấy Kinh - Sở rồi từ Kinh - Sở tiến đánh Thục Trung như vậy có phải là Thục bị nguy ko ?

- Chưa ai nói là quân Sở tinh nhuệ nhất cả. Có lẽ bác hâm mộ Sở vương Hạng Vũ quá nên nói bừa chăng ?
- Sau trận Xích Bích, Lưu Bị mới chỉ có 4 quận Kinh Châu chứ làm gì mà gom được gần hết nước Sở ?

- Việc Lưu Bị bình định được Lưỡng Xuyên ko phải là dựa vào quân Sở cái này ai cũng công nhận. Lưu Bị chiếm được Thục Trung là do Hoàng Tùng & Pháp Chính cõng rắn cắn gà nhà.
- Tại sao Tào Tháo ko đánh lấy Lưỡng Xuyên ? Nếu từ Ngụy mà muốn chiếm được Lưỡng Xuyên thì rất khó do địa hình, đường sá vì Lưỡng Xuyên nằm ở vị trí cách biệt so với các khu vực khác. Điển hình là việc cứu hộ trận động đất ở Tứ Xuyên vừa rồi đã cho thấy điều này. Hơn nữa, thời Hán hầu như Thục Trung chỉ liên hệ với bên ngoài qua đường sàn đạo nối với Hán Trung. Chính vì vậy, khi xưa Lưu Bang sau khi vào Thục Trung đã theo lời của Trương Lương đốt đường sàn đạo để ngăn quân Hạng Vũ.
- Đánh được Thục Trung là do Lưu Bị có tay trong chứ họ Tôn 3 đời ở Đông Ngô rất được lòng dân làm sao mà dễ đánh như chú Lưu Chương ngu dốt được.

- Trong chiến trận thì đánh tập hậu là một nghệ thuật chứ đâu phải là 1 hành vi tiểu nhân mà bác coi thường thế.
- Đánh tập hậu hay đánh trực diện hay đánh tạt sườn gì gì đi chăng nữa cũng ko thành vấn đề miễn là chiến thắng thì có thể coi là giỏi được rồi.

- Lại quân Sở. Cái gì bác cũng lôi quân Sở của bác vào ? Xin thưa với bác là quân Ngô đánh Thục khi đó chỉ là quân Giang Nam chứ ko có Sở xẻo gì hết đâu bác ạ. Quân Sở nhà bác khi đó đang lo giữ Kinh Châu kia ạ.

1,2,5- Đến thời điểm sau trận Xích Bích thì lãnh thổ Tào Tháo đã không thể mở rộng về phía Thục và Ngô được nữa do các rào chắn thiên nhiên (núi non vào Thục, sông Trường Giang sang Giang Nam). Những quan ải đó một người thủ ngàn người khó vượt qua. Cho dù Thục Ngô đánh nhau thì Ngụy cũng khó mà ăn hôi được.
3- Tại thời điểm đó thì anh Bị đã lượm gần hết rồi: Đương Dương, Nam Quận, Giang Lăng, Công An, Võ Lăng, Linh Lăng, Trường Sa, Quế Dương. Nội 4 cái sau cùng đã tính là 4 quận rồi.
4,6- Chả lẽ anh Bị anh Lượng một người cưỡi ngựa một người ngồi xe mà chạy thẳng tới Thành Đô được sao? Binh mã đâu ra để đánh Trương Nhiệm, Nghiêm Nhan, Mã Siêu? Lưu Chương cũng không phải kẻ hèn đớn phụ tổ tông, chỉ khi sau khi các quan ải thua te tua và Mã Siêu đã tới trước cửa thành rồi mới chịu đầu hàng.
7,8- Lúc anh Vũ đánh Tương Phàn anh Tháo đã suýt dời đô rồi còn gì, cái này nói lên khả năng công thành của anh Vũ rất siêu (phải nói là siêu nhất Tam Quốc, tính luôn cả các trận trước đó thì chưa bao giờ anh Vũ công thành mà không được cả). Khổ một cái lúc đó giữ mặt sau cho ảnh chỉ có mỗi "quốc cựu" My Phương bất tài đóng ở Nam Quận. Mấy quận Tương Sở đã trả lại gần hết cho anh Quyền rồi (chỉ còn mỗi cái Công An bé tẹo), nếu không thì đố anh Mông dám đánh vào Nam Quận (lơ mơ là bị đám Tương Sở đánh vào Giang Hạ ngay). Tác giả của cái mưu chước trả lại Tương Sở không ai khác hơn chính là anh Lượng nhà ta.