Gia Cát Võ Hầu, thực sự đa mưu túc trí.?

1/ nhầm có chữ C vá S ,e cũng không nói Lưu Tông là con đẻ của Sái phu nhân . Các tài liệu ghi lại thì Tông được Sái phu nhân rất ưa ái và nhỏ tuổi hơn nên dễ kiểm soát , do đó khi Lưu Biểu chết đáng ra con trưởng là Kỳ được nối tiếp thì họ Sái ủng hộ Lưu Tông dẫn đến việc Kỳ phải bỏ về Giang Hạ , Lưu Bị rõ rành rành là theo Lưu Kỳ và luôn phản đối việc hàng Tào nên ông ta mấu thuẫn với tập đoàn chính trị này là đương nhiên
Dòng họ Sái thì không phải bàn rồi nhé , mạnh nhất Kinh Châu thời đấy là chắc , thuỷ quân nó nắm trong tay , Tương Dương họ cũng nắm , mà thuỷ quân Kinh Châu có truyền thống kiểm sóat Giang Lăng, như vậy ít nhiều gì họ Sái cũng có ảnh hưởng đến các thành trì trong vùng Tương Dương đến Giang Lăng chứ nhỉ?
Mà em xin nhắc lại với bác là chủ yếu ý của em khi nói về uy tín uy danh của Lưu Bị và Lưu Kỳ là để nhấn mạnh là họ có yếu tố nhân hoà <vai trò quan trọng phết đấy > trong việc tranh chấp Kinh Châu vốn là đất nhà của họ với Tôn Quyền , chứ em không nói là Bị nhờ uy tín đấy mà đoạt được thiên hạ như bác diễn ra .
2/Vâng cái đấy e nhầm , hôm qua đọc lướt qua Wiki thế nào lại nhầm .
3/Cái đấy chẳng có gì mâu thuẫn , thì đúng là Bị nếu thua Tào hoặc Ngô lúc bấy giờ thì ông ta hết đường rút còn gì . Em cũng đâu nói là Bị mạnh so với Quyền hoặc Tháo nhỉ , em chỉ nói là với những gì Bị đang có trong tay và cục diện Kinh Châu chia 3 lúc bấy giờ , thì Quyền nếu có mâu thuẫn đánh nhau với họ Lưu sẽ rất rất khó để nuốt được ông ta, mà cẩn thận để Tào Tháo lợi dụng thì tình thế có thể đảo ngược luôn. Bác toàn hiểu nhầm ý em .
Tại sao ?
Em đã nói Bị không chỉ có Hạ Khẩu mà còn có tương đối Giang Hạ , nên nếu bảo ông ta không có căn cứ để đánh nhau là sai .
Về mặt lực lượng theo Wiki :http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_red_cliff ,quân Chu Du là 30000 , quân Lưu Bị là 20000 . Như vậy lực lượng quân đội không chênh nhau quá nhiều .
Và cái quan trọng hơn là quân Tào vẫn còn đóng đầy ở Kinh Châu , quân lực Tào Hồng ở Giang Lăng vẫn rất mạnh .
Thôi giờ đã khuya , em mới đi xem phim về hơi mệt nên hẹn ngày mai trả lời vài ý chính của bác :
1/Thứ nhất là Đông Ngô có đủ lực lượng để đánh Giang Lăng và Hợp Phì sau Xích Bích không ? Theo tài liệu mà em đọc thì Quyền đánh Hợp Phì có đến 8, 9 phần 10 là chắc thắng đấy .
2/ Giang Lăng và vùng Giang Hạ mà Quyền thu được so với 4 quận phía Nam của bác thì về địa lý , dân số, quân đội , buôn bán .....nó như thế nào nhé .
3/Quyền có đủ sức để giữ Giang Lăng không ?
Được frodo86 sửa chữa / chuyển vào 00:02 ngày 18/07/2008

@ Bác Frodo 86 :Thôi!Bác bàn về mấy cái đấy sớm làm gì cho loãng!Bác tập trung đại khai nhãn giới cho em những cái này trước thì hơn.1.Uy tín của Lưu Bị ở Kinh châu cao,cao lắm,rất cao.Vậy tại sao,sau trận Xích bích, (lúc Sái Mạo đã chết,Lưu Tông và Sái phu nhân đã bị đưa đi Thanh châu,Tào Tháo cũng đã bị đẩy lui,ảnh hưởng của họ ở Kinh châu hoàn toàn bị triệt tiêu) Lưu Bị vẫn phải dùng vũ lực đánh chiếm bốn quận Linh lăng,Vũ lăng,Trường sa,Quế dương.Tại sao quân dân Kinh nam nhất là tại Trường sa lại triển khai cuộc chiến đấu chống Lưu Bị dữ dội đến thế?2. Có gì để chứng minh,một sự phân chia quyền lực khác với thực tế xảy đã xa vào thời điểm đó nhất định sẽ dẫn đến xung đột quân sự giữa Tôn Quyền và Lưu Bị.@ Bác Mltr_sg : Cám ơn bác!Em đã vào xem,nhưng các bậc tiền bối đàm luận toàn bằng tư liệu trong cuốn tiểu thuyết Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung,cái đó có lẽ phù hợp với Box Lịch sử văn hoá vài năm trước,bây giờ nó chỉ hợp với Box Văn học.Dù sao cũng cám ơn bác!
Được longpetrovic sửa chữa / chuyển vào 02:56 ngày 18/07/2008

Bác nào thích nghiên cứu anh Lượng trong Tam Quốc Chí của Trần Thọ thì vào đây:
http://kongming.net/novel/sgz/zhugeliang.php
Sao VN ta không có dịch giả nào dịch TQC của Trần Thọ nhỉ?

Cám ơn bác werty cho cái link. Thực ra em cũng muốn tìm đọc Tam Quốc Chí lắm mà không đâu dịch. Trong cái link bác đưa, em tâm đắc nhất câu cuối cùng trong phần bình luận về Gia Cát Lượng: tài năng như thế, vậy mà ra quân hết lần này đến lần khác không thành công, cũng bởi sở trường của GCL không phải là chiến lược linh hoạt (ý nói không muốn chấp nhận rủi ro cao.) Vụ hang Tí Ngọ là một ví dụ. Không chỉ Nguỵ Diên về sau than phiền, mà chính Tư Mã Ý cũng từng nói ta mà là GCL thì đã theo mưu ấy để lấy Trường An từ lâu rồi.

Trần Thọ viết TQC dở ẹc nên trừ các nhà nghiên cứu (vốn đã thông chữ Hán) thì chả mấy ai thèm đọc -> không có giá trị để dịch
TQCC của Bùi Tùng Chi thì có khá hơn vì có nhiều truyện kể, sử liệu bổ sung, tiếc là cũng chả ai thèm dịch

Dịch không nổi Chữ Hán cổ và hiện đại khác nhau (phồn thể, giản thể) và phong cách viết sử thời ấy rất bao biếm, ngắn gọn,rất khó dịch đúng ý của tác giả. Đến như cuốn Sử Ký Tư Mã Thiên đồ sộ thế (không phải là không có thời h) mà chưa có ai dịch trọn bộ. Thà dịch dở còn hơn là không dịch

Vâng không phải bàn về mấy cái đấy vội thì tốt quá bởi em đang mệt người rất ngại gõ , mãi hôm nay mới lên đọc lại bài của bác được :
1/Chuyện nhân dân 4 quận chống Lưu Bị dữ thế nào em không rõ bởi không tìm đuợc tài liệu nào ghi chép tương đối lại giai đoạn đấy cả . Còn các tài liệu về việc Lưu Bị đánh 4 quận Giang Nam mà em đọc nó đều viết theo kiểu rất vắn tắt , kiểu như trong 1 thời gian ngắn Lưu Bị chiếm 4 quận Giang Nam không thấy khó khăn gì cả . Ví dụ như của Dr Rafe de Crespigny :http://asianstudies.anu.edu.au/Early_Imperial_China có thể nói là ghi chép rất chi tiết về thời Hán và Tam Quốc , trong giai đoạn này chỉ viết :
"...... Withing a very shorttime , he received the surrenders of the grand administratiors of Wuling , Changsha , Lingling and Guiyang who had recently appointed by Cao Cao ....."
Tạm dịch : Chỉ trong 1 thời gian rất ngắn , ông ta <Lưu Bị> nhận được sự đầu hàng của trấn thủ các thành Wuling , Changsha , Lingling và Guiyang , những người vừa được bổ nhiệm bởi Tào Tháo .
Phần lớn các nguồn khác về Lưu Bị trên Wikipedia........ đều viết đại khái như vậy cả .
Nên theo em hiểu là việc đánh 4 quận này không có gì khó khăn cả ,nhưng có thể là e lại sai vì tư liệu không đầy đủ .
Cho nên rất mong bác post tư liệu của mình về mấy trận đánh này lên đã vậy , em cũng muốn đọc thêm .
2/ Câu hỏi này của bác khó quá , bởi vì tất cả sẽ đều phải ở tình trạng là giả sử , giả sử chia như thế này thì không phải đánh nhau thế kia thì sẽ xung đột lợi ích .......... Nhưng rất may là em không phải chứng minh gì bởi vì Hình như bác lại hiểu nhầm ý em lần nữa , em không nói rằng không có giải pháp chia chác khác tránh được xung đột < mặc dù giải pháp đấy như thế nào em cũng chưa nghĩ ra > , mà em chỉ tập trung vào bàn về cái giải pháp thực tế mà Quyền - Bị đã chọn và theo em nó không thiệt cho Quyền như bác nói
, .
Còn Theo em hiểu thì giải pháo của bác là để cho Lưu Bị đánh Giang Lăng thì phải , nếu đúng thế thì xin bàn thêm vào phần sau khi em đỡ mệt nhé .

Ở tình huống Gia Cát Võ Hầu để thoát cha con Tư Mã Ý (KM dồn cha con TMY vào trong cái khe núi và đốt hai đầu ấy). Đang đốt thì trời mưa làm tắt lửa khiến TMY thoát nguy.
Đoạn này các bác nghĩ thế nào?

Vào thời Tam Quốc, vùng phía nam sông Trường Giang còn chưa được dân Hán khai phá nhiều, vẫn còn rất đông dân ngoại tộc sinh sống(gọi là Bách Việt), mãi sau đến thời Đông Tần khi mà dân TN chạy loạn ngũ hồ về khai phá thì mới sầm uất, chứ thời đấy 4 quận Kinh Nam chắc cũng bình thường nhất là 2 quận Linh Lăng, Quế Dương tít tận vùng Quảng Tây bây giờ thì sơ múi gì. Đất Giang Lăng có Nam Quận tức Sính Đô kinh đô cũ của nước Sở, là trị sở quả Kinh Châu chắc là dân cư đông đúc giàu có nhất vùng rồi, lại là vị trí chiến lược cho việc Tây tiến, Đông tiến, Bắc Tiến đều tiện.
Thời Lưu Biểu còn sống, quân Kinh Châu đánh nhau chủ yếu với Đông Ngô, Lưu Kỳ ra trấn thủ GH để chông Ngô nên lực lượng chắc cũng không ít, cộng thêm quân anh Bị nữa thì Ngô ăn được cũng còn mệt, mà anh Du có điên mới đánh Giang Hạ, để quân Tào phục hồi, viện trợ cho Giang Lăng vững chân ở Kinh Châu rồi thì Giang Nam cũng chẳng giữ được chứ đâu nói đanh ai.
Nói về anh Du sau trận Xích Bích, nếu mà anh ấy ngồi so giữa 4 quận Kinh Nam với GL thì có khi anh ấy cũng chọn 4 quận thật, nhưng mà khi đó Tào Tháo chạy về Hứa Đô. lúc đấy chọn đường tiến anh ấy có mấy đường: Đánh Giang Lăng, đáng Vũ lăng, đánh Trường Sa, đánh Giang Hạ, rõ ràng là đánh Giang Lăng hợp lý nhất, vị trí ngon, đất giàu có, dân mạnh, đấy là chưa kể chủ lực Tào vẫn ở GL, anh Du mà đưa quân đi đánh Vũ Lăng chẳng hạn, Tào Nhân lại chọc cho 1 phát vào Giang Nam thì vỡ mồm.
Còn anh Du roã là không thể cấm anh Bị đi đánh các quận khác rồi, không lẽ bảo anh Bị là anh cứ ngồi yên ở Giang Hạ cấm đi đâu nhá, đợi tôi đanh xong GL mới được, trẻ con nò còn chẳng nghe nữa là anh Bị.
Anh Du đánh Giang Lăng bị sa lầy cả năm mới lấy được, anh Bị đi đánh Vũ Lăng, Du có muốn cấm cũng chẳng được vì đang bận đánh Tào Nhân, mà anh Du có khi còn mừng là đắng khác vì anh Bị giúp chia sức quân Tào, Du đánh Giang Lăng mãi cả năm mới thắng, trong khi anh Bị thì cứ lần luợt mà tiến lấy 4 quận cầm làm sao được.
Tại tờ thấy các bác cứ ngồi so 4 quận Kinh Nam với Giang Lăng mà chê anh Du, nhưng khi khởi binh thì anh Du làm sao biết được đánh GL khó thế.
Tiện thể các bác bàn TQ vui quá, bác nào có link bộ TQ cho tớ mới, bộ chuẩn chứ không phải bộ đểu ở VNthuquan đâu, đọc bộ trên vnthuquan hỏng cả truyện

Bộ của Phan Kế Bính dịch ở đây:
http://thuvien-ebook.com/forums/showthread.php?t=11160