1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Gia Cát Võ Hầu, thực sự đa mưu túc trí.?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi AcommeAmour, 20/04/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Phải nghĩ trước khi nói chứ
    Nếu k có vụ dám phản Hán thì làm gì có truyện TQ chứ. Trương, Đổng, Tào, Ngô, Viên.... k phản Hán thì là gì dù nhiều hình thức.
    Bị k phải là người duy nhất họ Lưu trong đám sứ quân. Còn có Biểu, Chương.... toàn bị thuộc hạ bán đứng cả đấy.
  2. river_sound46

    river_sound46 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/06/2005
    Bài viết:
    1.063
    Đã được thích:
    0
    Nói vậy mà không phải vậy đâu, tưởng như Bị đơn giản nhưng không phải đâu. 1 người mà không có tí tài giỏi nào mà chỉ dựa vào cái bóng ngàn năm Nho học thì không bao h có thể từ tay trắng đi lên như vậy đuợc. Điều này là vô lý. Nếu như là con 1 ông vua thì còn có thể được.
  3. vxyNNS

    vxyNNS Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/02/2008
    Bài viết:
    877
    Đã được thích:
    1
    Ai bảo là Bị không có tài ? Như đã nói, Bị đúng là dạng mặt dày tâm đen, cực giỏi lấy lòng người khác nên mới lên được như thế.
  4. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Nếu cứ bảo số trời khó chống thì ở đời còn gì hai chữ "con người" nữa.
    Bây giờ ngồi nhìn lại thì thấy khí số nhà Hán đã hết, dễ quá mà. Nhưng vào lúc đó thấy được hay không là chuyện khác, thời đó có Internet đâu mà. Nhà Hán chẳng mấy lần xém tiêu luôn rồi lại vực lại đó sao. Không nên vì rốt cục cố gắng của Khổng Minh thất bại lại chê ông "cứu vớt một triều đại đã tàn lụi, để rồi một tay mong chống trời cao nghìn trùng". Ai thất bại mà chẳng vậy, câu đó vô nghĩa lắm bạn ơi.
    Thực ra, nếu thử cố gắng đặt mình vào thời đó sẽ thấy lựa chọn của KM không phải là vô lý. Cả ba mạng Tào Tháo, Tôn Quyền, Lưu Bị tuy nói là chia ba thiên hạ nhưng có thằng nào hô hào phản Hán đâu. Đến mức như bố Tôn Quyền xưng vương mà vẫn lải nhải "xưng vương là để dễ tập hợp anh hùng giúp nhà Hán" kia mà. TT thì giữ Hán hiến đế, mượn tay vua để lệnh chư hầu, LB thì khỏi nói.
    Tất cả cho thấy, về mặt hình thức các vị lãnh đạo tối cao đều cố gắng mượn danh nhà Hán, điều này chứng tỏ lòng người vẫn lưu luyến triều đại này dù thực tế nó đã tan rã. Thời đại đ1o thông tin không phải như bây giờ, dân đúng nghĩa là dân ngu cu đen, ai lãnh đạo thì nghe người đó, làm sao biết chuyện triều đình.Xem giặc khăn vàng thì biết. Trong bối cảnh đó, KM, một con người có trí tuệ hơn người chắc cũng đắn đo lắm, tuy nhiên tôi tuyệt đối không tin ông chọn LB vì "sẽ lưu danh thiên cổ". Thực tế bộ Tào Tháo không lưu danh hả, thậm chí Tào Tháo công tội thế nào giờ vẫn là chuyện tranh cãi đó, chưa chắc LB là tốt hơn TT đối với nhà Hán, chẳng qua Bị có cái danh Hán thất đầy nghi ngờ thôi.
    Theo tôi KM chọn LB vì một lý do đơn giản lắm, chẳng qua LB là nhiệt tình mời ông nhất. TT nhân tài rất nhiều chẳng có lý do gì thu nạp thêm một anh đồ nào đấy. Tôi rất nghi ngờ cái câu "Ngọa Long, Phượng Sồ được 1 trong hai thì được thiên hạ". Nếu câu đó nổi tiếng thì chắc KM vơi BT ăn không ngon ngủ không yên vì quá nhiều người mò đến tuyến dụng mất. Nếu không tuyển được thì cũng thịt đi để khỏi giúp thằng khác. Thực tế, LB đủ cả hai rồi vẫn không đâu vào đâu. Tôi thiên về một khả năng đã xảy ra rất nhiều trong lịch sử "tự quảng cáo", không phải miệt thị mà là một điều có thật. Tại Nhật, khi một lãnh chúa sụp đổ sẽ làm thất nghiệp rất nhiều người (không phải là mổ bụng chết theo đâu nhe), để quảng cáo tay nghề họ đeo những lá cờ, mặc áo gắn những hàng chữ rất kêu như "Thiên hạ vô song", "một nhát 7 mạng"... với hy vọng lọt vào mắt xanh nhà tuyển dụng (các lãnh chúa khác).
    Về cơ bản, cả KM và BT đã chứng minh được năng lực của mình, tuy nhiên nếu KM phát huy xuất sắc ở cả mức chiến lược (thế chân vạc) và chiến thuật (các trận đánh cụ thể), thì BT mới dừng ở mức lý luận dù khá hay.
    Đánh giá con người KM bằng cặp mắt người hiện nay tôi cho rằng ông ta tội nhiều hơn công. Chính vì cái chiến lược Tam phân thiên hạ khiến cho nhân dân Trung Hoa chìm trong cảnh binh đao hơn 100 năm. Nếu lúc đó, KM nghĩ tới nhân dân thì Tào Tháo đã thống nhất TH, kết thúc một lịch sử đẫm máu. Xét về phương diện trách nhiệm với lịch sử ông ta tội năng hơn Tào Tháo nhiều. TT chỉ là người bị bộc tội phản nhà Hán, không đúng tinh thần "trung" của Nho gia mà thôi. Nhưng với bây giờ, chữ "trung" của Lưu Bị thua xa chữ "hiểu"của TT. Cũng như chữ "trung" của Tống Giang luôn bị gắn thêm chữ "ngu" ấy.
  5. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Thời đó chưa có Internet nhưng có sao trên trời, mà chỉ có vài ông biết đọc sao cho nên phán thế nào chả được!! Không sợ người ta hỏi link đâu! Do đó ổng muốn làm thì phán là sao tốt, không muốn làm thì phán sao xấu! Quá dễ!
    Không nên chê Khổng Minh cứu vớt triều đại đã tàn, thật ra là cứu vớt sự nghiệp của chính ổng! Và phải nói là ổng làm chả ra sao, để lại 1 di sản nát từ trên cao nát ra. Đáng lẽ thay vì bỏ thời gian đánh Ngụy, ổng chú ý dạy bảo vua thì may ra đâu vắn số thế! Khương Duy học trò của ổng cũng dính ngay bệnh của Thầy!
  6. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 22:13 ngày 26/04/2008
  7. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Nếu Quan Vũ mà không gây sự với Tào, Ngô theo lời Lượng dặn là bắc cự Tào Tháo, đông hoà Tôn Quyền. Lưu Bị chiếm được Hán Trung, Ích Châu phải vỗ về dân chúng mà quên mất Kinh Châu, như vậy khả năng sẽ chọn bên nào?
    Mã Tắc trước đó có tình thâm với Gia Cát Lượng, bàn việc rất hợp. Những người như Tưởng Uyển, Phí Vĩ chẳng tham mưu được gì. Tưởng Uyển cũng rất tiếc cho Mã Tắc, nghe nói Tắc sắp bị hành hình đã nhanh chóng đến Hán Trung để can gián.
    Lưu Bị chỉ dặn Lượng là không dùng Tắc những việc quan trọng, mà Lượng lại dùng Tắc làm tướng trấn thủ Giai Đình. Đàng nào cũng đã thua rồi, phạt thì bãi chức cho về quê, khi cần lại cho người đến hỏi , có phải hơn không? Trước khi đánh Nguỵ, nhân tài thời trước đã theo Lưu Bị khá nhiều, thời điểm đánh Nguỵ lại cần người tài.
  8. puppytrang

    puppytrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2007
    Bài viết:
    753
    Đã được thích:
    0
    ơ e thấy ở đây có nhiều cao thủ mà vẫn nói là bởi Quan Vũ gây sự trước nên Tào , Ngô mới đánh lấy Kinh Châu , suy nghĩ thế thì buồn cười quá .
    Tào , Ngô không hẹn mà cùng đánh Kinh Châu là vì không có thời cơ nào tốt hơn thế nữa , Lưu Bị đem hết quân chủ lực vào Xuyên , phải mất 1,2 năm mới bình ổn được , nếu không nhân cơ hội mà đánh Kinh Châu thì còn chờ đến lúc nào . Bất cứ 1 chính trị gia lão luyện nào cũng không thể bỏ cơ hội ấy .
    Cơ sự là thế chứ chẳng phải do Quan Vũ khinh con của Ngô Quyền ......... hay là gì cả , toàn là cớ bên Tào , Ngô dựng nên thôi .
  9. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Quan Vũ có bị oan chuyện đó thì cũng chả đáng gì. Trong số mấy nhân vật Tam Quốc thì ông này là may mắn nhất, nhờ có tướng tốt đẹp trai cho nên được người ta thờ mặc dù công cán chả có gì, đạo đức cũng lắm chuyện, chưa kể theo truyện còn tha cho tướng giặc Tào Tháo nữa.
  10. AcommeAmour

    AcommeAmour Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    31/05/2002
    Bài viết:
    2.058
    Đã được thích:
    0
    àh..Quan Vũ điển hình cho :" Đầu óc ... si, tứ chi phát triển."
    bởi vậy cho nên rất nhiều người thờ Quan Vũ, nhất là ngành Cảnh sát, bởi vì nếu khôn hơn thì đã chọn ngành nào có Iod hơn rồi..

Chia sẻ trang này