Giải cứu binh nhì Ryan (VLV)

Mình thử trả lời bạn royalgia một chút nhé, nếu có gì thiếu sót mong mọi người sửa chữa và bổ sung.
1: luôn luôn có 2 lực mà bạn, F12 tác dụng lên vật 2 do vật 1, và F21 tác dụng lên vật 1 bởi vật 2. Hạt graviton truyền từ vật 1 có tác dụng thông tin cho vật 2 về sự tồn tại và tính chất của vật 1, để vật 2 "cư xử" cho phù hợp; cũng như vậy cho graviton xuất phát từ vật 2.
2: nếu kết hợp với thuyết "không-thời gian cong" của Einstein thì ta có thể coi graviton là "bản chất hạt" của các sóng không gian được sinh ra bởi chuyển động của các vật thể. vậy nếu vật đứng yên tuyệt đối, thì sẽ không có phát ra graviton. Có thể coi bản chất của nó là gián đoạn.
3: có thể graviton gắn với động lượng của 1 vật, nếu vật đứng yên tuyệt đối thì không bắn graviton. graviton chắc cũng bị hấp thụ nhỉ, trở thành động lượng, cũng giống như khi mặt trời di chuyển, trái đất sẽ di chuyển theo sao cho vẫn quay quanh mặt trời.
4: không chắc lắm, nhưng có thể cứ có khối lượng là được phép bắn graviton, cũng như electron bắn photon vậy.

Mạn phép bác trả lời mấy câu này
1- Không hề có 2 lực mà chỉ có 1 lực tương tác 2 chiều. Mọi loại lực đều như thế
2- Sóng hấp dẫn về bản chất là giống với sóng điện từ. Thành phần của sóng điện từ là các photon, còn của hấp dẫn là Graviton. Nó cũng gián đoạn, nhưng cụ thể ra sao thì không biết vì chưa tìm được Graviton
3- Nếu photon có thể đượchấp thụ thì Graviton cũng có thể lắm chứ, vì hấp dẫn là sự trao đổi graviton giữa 2 vật chứ không phải cứ bắn nhau đến hết thì thôi
4- Mọi cấp độ, chỉ cần có khối lượng, tức là trừ các hạt truyền tương tác: photon, gluon và chính bản thân graviton

<!--Sign_Start-->Socialistme[/sign]
Được socialistme sửa chữa / chuyển vào 00:54 ngày 25/11/2006

Không phải là tại trọng lực nên 2 khối mới rơi vào nhau, mà là do không -thời gian cong , thật ra nó chuyển động thẳng đều trong cái không - thời gian cong đó, nhưng mà ta ko cảm nhận được không- thời gian bị cong nên có cảm giác nó bị hút. Lấy ví dụ nhé:
Ở trên trái đất thì các đường kinh tuyến là đường thẳng (đường thẳng là đường ngắn nhất nối 2 điểm , hay còn gọi là đường trắc địa). Nhưng mà vì trái đất cong , nên hai đường thẳng đó ở xích đạo thì song song nhau, nhưng lại hội tụ nhau ở cực.
Giờ thử tưởng tượng là bề mặt trái đất đóng vai trò là không gian, chiếu hai tia sáng song song với nhau tại xích đạo và vuông góc với xích đạo. Lúc đầu hai tia sáng song song , nhưng đến cực thì nó lại hội tụ về 1 điểm => tia sáng bị bẻ cong theo cách nhìn của con kiến trên mặt đất ( con kiến chỉ có cảm nhận 2 chiều, không có cảm nhận 3 chiều)
Đó là chỉ nói về không gian thôi. Bây giờ nói về không - thời gian. Cái này hơi phức tạp, để chút post tiếp.

Mấy bác phát biểu đều đúng cả, nhưng mà người thì nói theo cơ học Newton, người thì nói theo thuyết tương đối rộng, người thì nói theo cơ học lượng tử hấp dẫn, thành ra rối rắm mặt trận.
Về bản chất lực hấp dẫn thì cho tới nay vẫn chưa có lý thuyết nào giải thích tường minh được cả. Lý thuyết siêu dây cũng đang cố làm việc này, hãy chờ xem.
Được werty98 sửa chữa / chuyển vào 21:01 ngày 24/11/2006

Không phải là tại trọng lực nên 2 khối mới rơi vào nhau, mà là do không -thời gian cong , thật ra nó chuyển động thẳng đều trong cái không - thời gian cong đó, nhưng mà ta ko cảm nhận được không- thời gian bị cong nên có cảm giác nó bị hút. Lấy ví dụ nhé:
Ở trên trái đất thì các đường kinh tuyến là đường thẳng (đường thẳng là đường ngắn nhất nối 2 điểm , hay còn gọi là đường trắc địa). Nhưng mà vì trái đất cong , nên hai đường thẳng đó ở xích đạo thì song song nhau, nhưng lại hội tụ nhau ở cực.
Giờ thử tưởng tượng là bề mặt trái đất đóng vai trò là không gian, chiếu hai tia sáng song song với nhau tại xích đạo và vuông góc với xích đạo. Lúc đầu hai tia sáng song song , nhưng đến cực thì nó lại hội tụ về 1 điểm => tia sáng bị bẻ cong theo cách nhìn của con kiến trên mặt đất ( con kiến chỉ có cảm nhận 2 chiều, không có cảm nhận 3 chiều)
Đó là chỉ nói về không gian thôi. Bây giờ nói về không - thời gian. Cái này hơi phức tạp, để chút post tiếp.
[/QUOTE]
Trước hết phải hiểu không thời gian là gì? Không thời gian đơn giản là 1 không gian bốn chiều , có 3 chiều không gian x,y, z và 1 chiều thời gian ct (thường người ta nhân c ( vận tốc á s) vào chiều thời gian để tạo ra 4 chiều có cùng đơn vị). 4 chiều thì khó hình dung, socialistme lấy ví dụ đơn giản không thời gian 2 chiều , bao gồm 1 chiều thời gian và 1 chiều không gian x.
Biểu diễn lên trục số, trục hoành là x, trục tung là ct. Giờ lấy vd , 1 vật đứng yên trong không gian có nghĩa là như thế nào trong không thời gian ? Trong không thời gian , nó sẽ chuyển động thẳng đều song song với trục thời gian bởi vì nó đứng yên trong không gian, nhưng mà thời gian vẫn trôi đi.
Nếu một vật chuyển động thẳng đều theo trục x , thì trong không thời gian , nó sẽ chuyển động thẳng đều xéo lên.
Giờ giả sử cái không thời gian đó nó bị cong chứ không còn thẳng nữa, nghĩa là cái đường thẳng song song với trục tung đó nó sẽ không còn là đường thẳng nữa, mà nó bị cong đi. Giả sử nó bị cong về phía bên phải, điều này có nghĩa như thế nào trong thế giới ta thấy? Có nghĩa là , thay vì đứng yên 1 chỗ trong không gian và trôi theo thời gian, thì vật có xu hướng chuyển động trong ko gian theo hướng ra xa gốc tọa độ. => ta có cảm giác vật bị hút ra xa gốc toạ độ. Mà thực tế chỉ là vì không thời gian bị cong mà thôi.

Chào các bác.
Cám ơn các bác RAK, Socia... đã nhiệt tình trao đổi. Tôi xin tiếp tục làm phiền các bác.
Thứ 1: Theo thuyết sóng hay hạt thì các photon, electron, quark đều bị vật cản. OK?
Lực hấp dẫn không bị cản phải không các bác? VD đặt 3 vật m1, m2,m3 thẳng hàng. m1 vẫn tương tác với m3 mà không bị ảnh hưởng của m2. Tôi nói có gì sai không nhỉ ?
Nếu đúng thì suy ra các gravition đâm xuyên vô tư qua các vật chất ? Như vậy sẽ không có khái niệm gravition bị hấp thụ .( Chắc vì vậy mà chưa tóm cổ được nó ) nào các bác Nếu không hấp thụ thì lấy đâu ra thông tin mà tương tác. Mâu thuẫn nội tại.
Nếu chấp nhận các Graviton bị hấp thụ ( tạm thời thôi nhé )thì tôi xin hỏi tiếp điều thứ hai :
Lực hấp dẫn phụ thuộc vào khoảng cách. ( Hi vọng không sai)
Vậy các Gravition trên lộ trình của mình phải bị biến đổi liên tục để khi bị bất kì vật nào " nuốt chửng", nó phải mang thông tin về khoảng cách mà nó đã đi. Vậy cơ chế đó thế nào ? Phải chăng cái hạt này nó cũng có "chu kỳ bán rã " ? Nếu thế phải đưa vào thêm định nghĩa vài hạt mới nữa?? Tôi đến đây là rối rồi, cần sự cứu viện của các bác.
To Socialistme: Bác nói hệ sao đôi bị giảm năng lượng, vậy bác có thể nói rõ hơn không? Chu kỳ của nó giảm thì chỉ toát lên động năng giảm thôi. Lưu ý là tôi đang nói đến lực hấp dẫn .
Trích bài bác: làm gì có lực nào tác động 2 chiều, nó là 2 lực khác nhau hoàn toàn, một cái tác dụng lên vật m1, một cái tác dụng lên vật m2. Có thể coi 1 cái là phản lực của cái kia ( cùng phương khác chiều) theo định luật 2 newton Vậy bác có thể giải thích cơ chế để f1 luôn bằng f2 theo " thuyết Gravition"?
Cám ơn các bác đã trao đổi.
Chúc các bác vui khoẻ có ích.

Về cái virtual graviton (cái graviton gây ra lực hấp dẫn ) thì socialistme ko rành (chỉ biết cách giải thích bằng không - thời gian cong thôi). Còn về real graviton ( gravitational wave) , bạn có thể tham khảo qua đây:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave
Trong link đó có nói về hệ sao đôi Hulse-Talor mà người ta quan sát được sự giảm năng lượng đúng với thuyết tương đối rộng.
One important example is the Hulse-Taylor binary ?" a pair of stars, one of which is a pulsar. The characteristics of their orbit can be deduced from the Doppler shifting of radio signals given off by the pulsar. Each of the stars is far more massive than the Earth, and about 1.4 times heavier than the Sun. Also, their orbit is about 75 times smaller than the distance between the Earth and Sun ?" which means the distance between the two stars is just a few times larger than the diameter of our own Sun. This combination of greater masses and smaller separation means that the energy given off by the Hulse-Taylor binary will be far greater than the energy given off by the Earth-Sun system ?" roughly 10^22 times as much.
The information about the orbit can be used to predict just how much energy (and angular momentum) should be given off in the form of gravitational waves. As the energy is carried off, the orbit will change; the stars will draw closer to each other. This effect of drawing closer is called an inspiral, and it can be observed in the pulsar''''s signals. The measurements on this system were carried out over several decades, and it was shown that the changes predicted by gravitational radiation in general relativity matched the observations very well. In 1993, Russell Hulse and Joe Taylor were awarded the Nobel Prize in Physics for this experiment, which was the first experimental evidence for gravitational waves.
Được socialistme sửa chữa / chuyển vào 00:52 ngày 25/11/2006

Trích
The information about the orbit can be used to predict just how much energy (and angular momentum) should be given off in the form of gravitational waves. As the energy is carried off, the orbit will change; the stars will draw closer to each other.
________________________________________________________
Này ông bạn socialisme có 2 việc cần phải nói:
1) Có nhiều nguyên nhân làm cho quĩ đạo của sao đôi biến đổi chứ không phải chỉ vì nó phát ra các sóng hấp dẫn làm năng luợng suy giảm đi đâu. Có thể là chúng có từ truờng như trái đất vậy, và sẽ phát xạ sóng điện từ (khi từ truờng thay đổi) làm cho năng luợng suy giảm, có thể do ma sát với lớp khí, bụi vũ trụ , làm mất động năng v v...
2) cái nhận định của tài liệu nuớc ngoài đó chưa chắc đã đúng
Chưa thấy ai bảo là 1 ngôi sao tự nhiên mòn đi, nhỏ lại chỉ vì nó phát ra sóng hấp dẫn.

Hic, chào các bác.
Dường như các bác mải giải trí với bác Bùi Minh Trí quá mà không thèm trả lời mấy thắc mắc của tôi.
Là dân ngoại đạo, có thể trong nhận thức còn điều gì khiếm khuyết mong các bác khai trí cho.
Cám ơn các bác nhiều.
Chúc các bác vui khoẻ, có ích.