Gian thần số một trong lịch sử VN là ai

To Nắng Xuân: Không biết bác nghĩ thế nào chứ tôi cho rằng, mình vô box LS_VH này đẻ trao đổi & học hỏi lẫn nhau về những kiến thức thuộc lĩnh vực ấy. Thời nào cũng thế thôi bác ơi, có những vấn đề thuộc về giai đoạn hiện đại ( từ 1945 - nay ) nó hư ảo đến mức các sử gia còn lúng túng huống hồ chúng ta - chỉ là những người yêu sử nước nhà mà thôi. Con số & sự kiện lịch sử hiện đại được các nhà chính trị trong thời đại chúng ta đưa ra thì hậu thế sẽ xét một cách công bằng thôi. Ông Lê Lợi có công dẹp giặc Minh, nhưng về sau giết khai quốc công thần thì sử nhà có ghi lại đấy. Vai trò của vua Quang Trung trong lòng dân Việt là rất lớn, nhưng lớn tới mức nào thì rồi đây sử sách cũng sẽ soi lại một cách công minh. Vua Gia Long, công nào, tội nào đời sau cũng sẽ luận công bằng. Vấn đề ở chỗ các sử gia có cái tâm của người làm sử không thôi.
Ai lại không muốn tranh luận cho đã, cho sướng miệng & ra ngô ra khoai. Nhưng mình cũng nên nghĩ lại công sức của các bạn đã sáng lập ra sân chơi này cho bác, cho tôi ngồi tranh luận chứ.
Riêng về vấn đề đệ nhất gian thần , tôi thấy suốt thế kỹ XX không có một nhân vật nào xứng đáng được chọn vào vị trí thứ nhì, thứ 3 chứ đừng nói vị trí thứ 1( theo tất cả những nguồn tài liệu của các bên ). Cái gian mà được như Tào Tháo ( của La Quán Trung ) thì nước mình cũng có đấy chứ, nhưng xưa rồi. Mà đó lại là người anh hùng dân tộc mà mọi người Việt phải nhớ ơn. Còn những nhân vật của thế kỷ XX thì chỉ đạt tới mức Lã Bố thôi.
Nếu bác còn thích thú việc luận gian thần thì ta tiếp tục nhé. Mà các điều kiện tôi nêu ra bác có đồng ý không thì ta mới luận chứ. Ta chỉ xét tới 1945 mà thôi, nếu bác đồng ý cách đánh giá của tôi ở trên?
Nếu bác không đồng ý cách xếp hạng của tôi về những nhân vật hiện đại, thì ta chiến với nhau qua email tốt hơn cho cả tôi, bác & ttvnol ( nếu quả thật bác muốn luận về gian thần) .Còn nếu bác chỉ dùng nó làm 1 cái cớ để nói điều khác thì TLQ thích hợp hơn bác ơi.
Muốn viết nhiều hơn nhưng hơn nay bận quá., dừng ở đây vậy.

NHIỀU ĐÊM THẤY TA LÀ THÁC ĐỔ.
TỈNH RA có khi còn nghe

Tôi xin bổ sung bác Rùa:
Xét về gian thần phải có 2 đặc trưng quan trọng: Mức độ tham(tài sản,quyền lực) và mức độ phá hoại(chính quyền, xã hội).
Ta nhỏ bé vì ta phải tuân theo tự nhiên
Ta vĩ đại vì ta có thể sử dụng tự nhiên

Nhắn bác Thích đủ thứ : Lần sau hoặc là để nguyên hoặc là xóa béng bài người ta đi bác ạ.Bác để nửa dơi nửa chuột thế trông chán đời lắm .Y như trên thì mặc áo vét,dưới truổng cời ý. Chán!
......
Yêu cầu bạn không đề cập tới những nhân vật lịch sử hiện đại (từ 1945 đến nay)
Được vnhl sửa chữa / chuyển vào 20:12 ngày 24/01/2003

Xoá bài
Yêu cầu bạn không đề cập tới những nhân vật lịch sử hiện đại (từ 1945 đến nay
Được vnhl sửa chữa / chuyển vào 20:12 ngày 24/01/2003

chuyện cái huyệt rõ ràng là vớ vẫn bịa đặt mà cũng đưa lên đây!!!

Đề nghị các bạn không đề cập tới những nhân vật lịch sử hiện đại (từ sau 1945) trong chủ đề này
It may be rainin', but there's a rainbow above you

Topic này mở ra hiển nhiên để bàn về những nhân vật trong thời kỳ phong kiến (từ thế kỷ 19 trở về trước). Vậy mà có một số thành viên vẫn cố tình lái chủ đề sang những chuyện có tính nhạy cảm.
Đề nghị các mod cứ mạnh tay khoá user những thành viên thiếu ý thức và cố tình vi phạm quy định diễn đàn.
Nhân đây cũng xin ngỏ lời cảm ơn đến bác Ruavang. Nếu như ai cũng hiểu hoàn cảnh và thông cảm được như bác thì thật hay biết mấy.

Gian thần nước ta? Sao các bác không đề cập tới Đàm Dĩ Mông nhỉ? Theo tôi, Đàm Dĩ Mông thật sự là gian thần, hơn đứt Trần Thủ Độ, Hồ Quý Ly nếu xét theo đúng tiêu chí.

Gian thần số một trong lịch sử TQ là Hoà Thân. Còn ở VN, tôi nghĩ là Hoàng Hối Khanh thời Hồ Quý Ly bởi vì ông này đã cắt đất dâng cho Trung Quốc.

Thiên hạ xưa nay xét công lao
Lấy đâu phân định rõ trung gian
Vị quân phụ quốc mà trung á?
Vị quốc phụ quân ấy há gian?
Theo tôi , việc xét trung thần hay gian thần ko phải chỉ ỏt lòng trung vơi vua mà còn ở lòng trung với nước với dân . Trần Thủ Độ , có người cho ông là một kẻ gian thần . Nhưng lúc đó mà ông trung với nhà Lý thì thử hỏi thiên hạ sau này có còn của người Việt ko ? Hay sẽ trở lại như xưa , rên xiết dưới ách đô hộ của Tống triều . Chỉ một câu nói : " Đầu tôi còn thì bệ hạ cứ yên tâm " khi nhà vua hỏi ông về chuyện nên hàng hay nên đánh Tống là đủ để rửa sạch những tội danh trước đó của ông rồi
Tương tự thế , xưa kia Văn Vương nhà Chu vì giận Trụ Vương tham tàn bạo ngược khởi binh tiêu diệt , làm sao có thể gọi ông là gian thần
Trên cơ sở đó xin đưa ra vài gương mặt gian thần sau :
Nếu coi nhà Triệu là một vương triều của nước Việt ta , thì Lữ Giachính là tên gian thần lớn nhất . Giết vua đoạt ngôi , đã đành vì đó là một tên hôn quân , nhưng chỉ biết tranh quyền đoạt vị , ko nghĩ tới đất nước , để cuối cùng nước ta rơi vào ách Bắc thuộc hơn 1000 năm thì thật đáng trách
Lê Sát : Ông là tướng giỏi thời loạn nhưng là gian thần thời Bình . Trong cuộc kháng chiến chống Minh , ông đã lập nhiều chiến công hiển hách m là một vị tướng tài . Nhưng đến thời thái bình , ccậy có công lao , ông đã làm nhiều việc xấu , vu oan cho nhiều công thần ( trong đó có Nguyễn Trãi ) . Một cái chết thê thảm đã dành sẵn cho ông
Trần Ích tắc , tên phản quốc bán nước cầu vinh , sau Lê Chiêu Thống thì đây là kẻ ngu ngốc nhất khi tìm kiếm lợi lộc từ kẻ thù mà phản lại quê hương
Bên Trung Quốc thì có một số kẻ như : Tần Cối ( thông đồng ngoại tộc hãm hại Nhac Phi để dến nội Đại Tống diệt quốc ) , đại tham quan Hoà Thân , Bá Hỉ ( là thái tể của nước Ngô nhưng ăn lộc nước Việt hãm hại trung lương ) ....
Tôi cũng muốn nói một chút về Tào Tháo và Về Ưởng ( nước Tần thời chiến quốc ) , nhưng e chỉ nói ở đây ko đủ , tôi sẽ lôi hai ông này ra nmmột topic riêng để bàn sau . Bây giờ thì hết thời gian rồi

Santa Cruz
Destination for my heart