Gian thần số một trong lịch sử VN là ai

Quả nhiên là cao thủ MDB . Lần này đúng là ý kiến trái khoáy, nhưng quả nhiên rất là có lý. Cách đặt vấn đề ngược của bác MDB, mắc dù gây bực mình ko ít, nhưng mà đóng góp rất ko nhỏ cho box lịch sử.
Tuy vậy nói rằng "trung thần thì chỉ là những bóng mờ bất tài, dốt thời thế, và là vật cản cho quá trình tiến bộ của dân tộc và đất nước" thì rất ko thoả đáng - ko phải trung thần nào cũng thế. Các trung thần như Lý Thường Kiêt, Trần Hưng Đạo thì đóng góp rất to lớn còn gì. Tóm lại thời vua sáng suốt thì trung thần rất được việc.

Theo tôi gian thần ở thời Lê mạt là chúa Trịnh, họ trịnh đã lộng quyền tới vài trăm năm, biến vua Lê thành bù nhìn mà không có quyền hành thực sự, mọi việc đều do họ Trịnh quyết định tất.
Vào thời nhà Nguyên có tả quân Lê Văn Duyệt ông này theo quan điểm của tôi cũng coi là gian thần, lúc sống thì quyền lấn át cả Vua, đến lúc chết mà còn bị đào mả lên mà băm thây ra.

Lê Văn Duyệt chưa bao giờ có hành động lấn quyền vua. Chẳng qua, uy tín của ông với vùng đất Gia Định quá lớn, có thể gây nên tình trạng cát cứ (và sau này Lê Văn Khôi chơi liền) nên Minh Mạng phải xử đẹp.
Trong các tài liệu ghi về vị tổng trấn Gia Định này, đều có ghi là ông Thượng đều phải thỉnh thị chỉ dụ của Hoàng đế, không tự tiện giao thiệp với nước ngoài. Điều đó chứng minh ông Thượng quyền lớn, nhưng vẫn vuốt mặt nể mũi. Vì vậy, khi ông còn sống, Minh Mạng không hạ được, mãi khi chết đi, Minh Mạng mới giải tán Gia Định Thành (Bắc Thành đã bị giải tán trước đó khá lâu), kích Lê Văn Khôi khởi loạn rồi đập tan, mượn cớ dung dưỡng phản tặc mà đào mộ ông Thượng.

Theo tôi, nếu xét gian thần của thời kỳ quân chủ, chúng ta phải đứng trên quan điểm của đạo quân thần. Như vậy những đại gian thần của lịch sử Việt Nam là: Thời Đinh có Lê Hoàn, thời Tiền Lê có Lý Công Uẩn, thời Lý có Trần Thủ Độ, Trần Cảnh, Trần Tự Khánh, thời Trần có Hồ Quý Ly, thời Hậu Lê có Mạc Đăng Dung, các chúa Trịnh trừ Trịnh Cương, thời Tây Sơn có Nguyễn Huệ, thời Nguyễn có Nguyễn Văn Tường, Tôn Thất Thuyết. Đó là các đại gian thần trong lịch sử Việt nam.

Quan điểm rất rõ ràng : Không xếp Vua vào hàng Tôi .
Bác gì đó ở trên hình như có nhầm lẫn thì phải .

Tớ không nhớ rõ triều đại nào trong ls nước ta có nhị vị gian thần họ Lê nhỉ. Hai vị này quyền uy nghiêng cả thiên hạ, che mắt chân chúa làm điều càn rỡ, nhưng cũng có công góp phần thu giang sơn xã tắc về 1 mối.

Tốt nhất ta nên chuyển chủ đề thành "Ai là VIỆT GIAN số 1 lịch sử VN", thế có phải tiện bàn luận hơn ko?

Có mấy điều không phải, mong các bác xem xét:
- Gian thần không hẳn là giỏi: như Kiều Công Tiễn, Trương Phúc Loan... Nhưng các chúa Trịnh thì khác.
- Gian hùng, cũng chưa hẳn là gian thần, như trường hợp của Trần Thủ Độ chẳng hạn.
- Không hẳn cứ lật đổ một triều đại thì là một gian thần. Tây Sơn và Đại Việt (thời chưa có Quang Trung) là 2 quốc gia khác nhau. Thế mới có lễ 2 vua chào nhau. Thế mà bác nào lại xếp Nguyễn Huệ làm gian thần thì hơi quá đáng.
- Và nữa, không phải cứ là gian thần thì là Việt gian. Như trường hợp của Tôn Thất Thuyết là một gian thần vĩ đại, công lớn, tội càng lớn. Nhưng người đời nhớ đến ông vì ông chống Pháp và càng không chịu làm Việt gian. (Khác với Nguyễn Văn Tường phải đầu hàng quân Pháp)

Các bác đấy là lấy cái lẽ của người hiện đại để luận cho người xưa rồi. Nếu luận gian thần thì phải lấy cái đạo quân thần mà xét chứ. Vì vậy những kẻ ăn lộc của chúa mà mưu soán ngôi như: Lê Hoàn, Lý Công Uẩn, Trần Cảnh, Trần Thừa, Trần Thủ Độ.....; lại cả những kẻ lấn lướt quyền vua nhưng nhẹ tội hơn là chưa cướp ngôi như: Họ Trịnh, Trương Phúc Loan, Bùi Đắc Tuyên, Nguyễn Văn Tường Tôn Thất Thuyết....... đều là gian thần cả.

Hình như chúng ta chưa có một qui định rõ ràng trước khi tranh luận thì phải (đồng sàng dị mộng) , cho nên dẫn tới tình trạng : mạnh ai , nhà nấy bật loa to thì phải .
Thế mà cũng leo tới 6 trang kia đấy . Lạ thật .