1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Giao Chỉ = Vùng đất có con Giao (rồng, cá sấu...) ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Ledung18, 22/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. trongthanhdhv

    trongthanhdhv Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    300
    Đã được thích:
    0
    Sự lẫn lộn giữa khái niệm và địa danh
    Nhà Tần bỏ khái niệm Giao Chỉ và dùng từ Tượng Quận. Nhà Hán nối tiếp nhà Tần, và cũng như trường hợp nước Sở trước kia, Nam Việt của Triệu Đà đã chặn cương thổ vương quốc Hán ở phía nam 93 năm. Nam Việt bị diệt, sự lẫn lộn trong việc dùng từ Giao Chỉ vừa là địa danh, vừa là khái niệm bắt đầu diễn ra. Điều này thể hiện khi họ đặt tên khu vực mới chiếm được năm 111 TCN. Họ dùng khái niệm Giao Chỉ để gọi chung cho 9 quận mới. Giao Chỉ bộ là tên gọi theo khái niệm chứ không hề có ý nghĩa hành chính vì không có quan đứng đầu bộ. Trong ảnh hưởng của ngữ nghĩa cũ, họ bèn đặt tên khu vực đồng bằng sông Hồng là quận Giao Chỉ. Đây mới chính là địa danh, dù địa danh này mang tính khái niệm rất cao. Quận Giao Chỉ có quan trấn nhậm và là nơi liên giao phía nam nhà Hán với phương nam. Như vậy trải qua nhiều trăm năm bành trướng về phương nam của người Trung Quốc, khái niệm Giao Chỉ cũng dịch chuyển theo bước chân các đoàn quân đế quốc. Phải chăng đó là lý do để chữ Chỉ tồn tại thêm một dạng viết có bộ túc?
    Rắc rối xuất hiện ở chỗ tại sao lại có Cửu Chân chen giữa Nhật Nam (khu vực mà người Hán chưa biết, chỉ đoán mò) và quận Giao Chỉ. Theo tôi Cửu Chân nghĩa là nơi ở của mặt Trời, đại khái là Xích Đạo vậy. Cửu là số chín, số chín tượng trưng cho Trời thì khỏi phải bàn cãi. Chữ Chân chắc chắn là gốc, giống như "quy chân" là trở về gốc. Chân cũng có thể mang nghĩa là Trọng, như từ Trọng Hạ (giữa mùa hạ) đã dẫn trong sách Thượng Thư ở trên. Dịch Cửu Chân qua tiếng Việt hiện đại thì ý nghĩa sẽ sáng tỏ không ngờ: Chân Trời!
    Khái niệm Giao Chỉ, với chữ Giao đã đi song song cùng chữ Nam hàng ngàn năm, đến đây đã hoàn thành nhiệm vụ. Người Hán tưởng rằng họ đã đến được Xích Đạo (Cửu Chân), cũng chẳng sai nhiều vì từ ngày Xuân Phân đến Thu Phân, mặt trời gần như luôn ở trên đỉnh đầu cư dân vùng Thanh Hóa Việt Nam. Việc họ đoán bên kia chân trời (Cửu Chân) mặt trời chếch về phía bắc là hợp lý. Những người Trung Quốc đã đến Cửu Chân rừng thiêng nước độc xem ra khó có thể mang theo một chuyên gia thiên văn của triều đình (chỉ quen với thư phòng giữa kinh đô Hán). Dù sao ngữ nghĩa mới của từ Cửu Chân và Nhật Nam vẫn chỉ là khái niệm, thứ khái niệm sinh ra do ngành thiên văn học ngày càng chính xác hơn, thứ khái niệm cần phải có sau khi khái niệm Giao Chỉ đã hết tác dụng, đã biến thành địa danh
  2. sayit

    sayit Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/09/2005
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Bác chưa từng gặp các em nõn nà thành phố mà ngón chân cái có xu hướng ly tách các ngón còn lại à? Thế thì em chỉ cho bác biết, 1 dạo Hà Nội có model đi guốc xuồng kiểu Nhật, chỉ cần chân em gầy guộc mỏng (dễ bị tác động bởi ngoại cảnh) và em trung thành với mốt (liên tục khoảng 3 tháng) là vết tích không xoá được. Hê hê tuy còn gọi các cụ chân Giao Chỉ bằng... cụ nhưng cũng mất thẩm mỹ quá đi
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn trongthanhdhv quả là học vấn uyên thâm .
    Tôi cho đến suốt đời cũng không đủ sách vở dẫn chứng
    để biết bạn nói đúng hay nói sai. Vậy, tôi tạm coi những
    học vấn của bạn là con số không, tức là Zero. Xin bạn
    đừng buồn, nhưng đàn hay gẩy vào lỗ tai trâu thật cũng
    là số không vậy.
    Theo sách sử dạy cho học sinh ViệtNam, thì Giao Chỉ
    là tên đế quốc Hán đặt tên cho miền Bắc ViệtNam nước ta.
    Đối với tôi, bây giờ, đó là chân lý. Còn chuyện người Hán
    cổ xưa bàn về ViệtNam và Giao Chỉ thì sai đúng hay không
    là việc cúa họ. Việc đó tôi không thích tìm hiểu.
    Việc dân ViệtNam cổ xưa nhiều người có ngón chân cái
    chĩa vào nhau hay không, cần phải chờ kết quả khảo cổ
    xem các bộ xương . Bây giờ, tôi chỉ coi chuyện đó chỉ là
    giả tưởng. Post trước, ý tôi nói là tỷ số người bị ngón chân
    cái toè ra, chĩa vào nhau, thì người Việt cũng không khác
    các dân tộc khác trên thế giới . Nói một cách khác, thì người
    Việt không là một chủng tộc đặc biệt.
  4. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi lạc hậu thật, vì chỉ biết cá sấu không chịu được lạnh.
    Tôi nói Hải phòng có trại nuôi cá sấu vì có hệ thống
    chống lạnh cho cá sấu. Nếu nuôi ngoài trại, để trời
    lạnh thì cá sấu sẽ chết rét.
    Tiến bộ như bạn, thì bạn có tài nuôi cá sấu hay biết
    có ai nuôi cá sấu ngoài bắc mà không cần chống rét
    cho cá sấu không?
    Chắc bạn ở miền Nam "không có mùa đông" nên kiến
    thức mới tiến bộ như vậy chăng?
  5. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Đúng là ở Hải Phòng có một người đã thành công trong việc nuôi cá sấu ở miền bắc, chi tiết cụ thể thế nào thì ko rõ. Nhưng tôi vẫn không hiểu là cá sấu có ở miền Bawcs trong tự nhiên không, ngày xưa có cụ Hàn Thuyên làm văn tế cá sấu khiến cho cá sấu phải lặn mất. Trên một số hoa văn trống đồng, tôi ko nhớ chính xác trống đồng nào, có hoạ tiết hình cá sấu. Chứng tỏ cá sấu phải là một con vật không xa lạ với dân Việt.
  6. trongthanhdhv

    trongthanhdhv Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    300
    Đã được thích:
    0
    học vấn không là gì nếu bạn không hiểu thực chất, yêu thích lịch sử không phải là vô bổ, hiểu biết lịch sử thì mới có thể làm một tương lai tốt đẹp hơn, có thể bạn nói học vấn là zero nhưng mà cái tôi hiểu được từ zero ấy quả là rộng lớn
  7. Ledung18

    Ledung18 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2005
    Bài viết:
    181
    Đã được thích:
    0
    Bạn Codep lưu ý rằng nếu xác định chính xác được Giao Chỉ là gì thì sẽ trả lời được câu hỏi về nguồn gốc dân tộc VN.
  8. giasong

    giasong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/10/2005
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Đây là một cái nhìn rất phiến diện và hoàn toàn không đủ căn cứ khi muốn đi tìm nguồn gốc một dân tộc.
    1. Từ Giao Chỉ là do người Tàu đặt cho các vùng đất giáp ranh phía Nam với họ. Vùng đất này thay đổi theo thời gian, do đó chữ "Giao Chỉ" truy theo Sử Tàu không thể đem gán ghép vào nguồn gốc dân tộc Việt.
    2. Đó là chưa kể chữ Hán làm một loại chữ rất phức tạp, và dân Tàu, kể cả các người viết sử, chưa chắc đã có đủ trình độ và kiến thức để viết một cách khách quan, chính xác, và đúng đắn. Trong cách ghi chép của Tàu, quan niệm "đồng âm thông giả" được dùng tràn lan, do đó mà một chữ viết có thể là ký âm của nhiều ý tưởng khác nhau hoàn toàn. Vì vậy mà mới có kiểu "Thày Bói Sờ Voi" khi dựa vào văn bản Hán để đi tìm nguồn gốc bất cứ một chuyện gì.
    Tôi đồng ý với CoDep, là những gì Tàu viết trong sách sử Tàu thì kệ họ với nhau, vì chẳng có gì đáng tin cậy.
    3. Chuyện đi tìm nguồn gốc một dân tộc là chuyện rất công phu, cần sự phối hợp của địa lý, sử ký, phong tục, tập quán, văn hoá, ngôn ngữ, khảo cổ, và nhất là di truyền học trong những khảo cứu mới nhất, khoa học nhất, thì mới mong có được một số ánh sáng đáng tin tưởng.
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    học vấn không là gì nếu bạn không hiểu thực chất, yêu thích lịch sử không phải là vô bổ, hiểu biết lịch sử thì mới có thể làm một tương lai tốt đẹp hơn, có thể bạn nói học vấn là zero nhưng mà cái tôi hiểu được từ zero ấy quả là rộng lớn
    [/QUOTE]
    Ý tôi muốn nói là:
    Những học vấn cúa bạn không giúp gì được cho tôi .
    Những học vấn giúp được cho tôi là:
    1- Vừa trình độ tôi, không cao quá, hay xa lạ quá .
    2- tôi thích những kiến thức đó. Những học vấn có thể thấp hơn
    trình độ tiếp thu của tôi, nhưng tôi không thích biết đến.
    Bài của bạn xa lạ và không gây hứng thú với tôi, cũng như đàn
    gẩy tai trâu, dù hay dù dở, cũng không được trâu coi trọng.
    Còn chuyện hiểu biết lịch sử, giỏi lịch sử thì "làm được tương
    lai tốt đẹp hơn" để tôi suy nghĩ xem đã.
  10. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Lại thêm vài đệ tử của bác TTD. Chán chẳng muốn thảo luận.
    Bác nào thích tin thuyết Cơ Sở = Cở Chỉ = Giao Chỉ thì cứ tin, cải chính với các bác mãi, chán.
    Sẽ upload cái bài về bàn chân Giao Chỉ cho bác Ledung18 xem. Hy vọng sau đó bác sẽ bớt thờ phụng học thuyết của TTD hơn.

Chia sẻ trang này