1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Giao Chỉ = Vùng đất có con Giao (rồng, cá sấu...) ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Ledung18, 22/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi cũng muốn biết bài bàn chân Giao Chỉ như thế nào.
    Xin bạn upload hay cho link để tôi đọc, please.
  2. cardvn

    cardvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/09/2003
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    0
    Chán các bác bàn về cái bàn chân quá ! Cứ nghe các bác nói thì có vẻ như các bác đang nghĩ rằng bàn chân Giao Chỉ là có ngón cái bị tõe ở phần đầu ngón chân. Trong khi thực tế thì chân Giao Chỉ có phần xương ngón chân cái bị chìa ra, còn ngón chân thì thu vào. Mô tả hơi nôm tí các bác thông cảm.
    Bàn chân Giao Chỉ từ trước tới nay vẫn được mặc nhiên hiểu là made in Việt Nam, thuần Việt. Qua thời gian biến đổi, lai tạp mà bàn chân Giao Chỉ bây giờ chỉ còn thỉnh thoảng xuất hiện, chả cứ gì là nông dân hay cụ già, em có con bạn sinh ra lớn lên ở thành phố, chưa biết cây cối ruộng vườn là gì mà chân cũng Giao Chỉ đấy ! Mà đặc biệt là thấy ở phụ nữ nhiều hơn.
    Được cardvn sửa chữa / chuyển vào 15:16 ngày 27/10/2005
  3. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1
    Hứa với bác CODep cả năm mới làm được, thật xáu hổ.
    [​IMG]
  4. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1
  5. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1
  6. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Các bác nghĩ sao chứ tôi thấy danh từ Giao Chỉ này xuất hiện đầu tiên trong sử sách Trung Hoa, đó là do người Hoa Hạ thời Nghiêu-Thuấn đặt cho. Thật ra người Việt không tự đặt cho mình cái tên Giao Chỉ, có nghĩa là ''''đôi bàn chân giao nhau", hay là ''''hai ngón chân giao nhau", ... đâu! Mà có bàn chân giao nhau thật thì là do tập quán đi chân trần, làm lụng về nông nghiệp nên nó mới như thế, chứ chẳng phải là do di truyền hay là đột biến gì đâu!
    Tôi nghĩ Giao Chỉ là chỉ một vùng đất, hay là một tộc người có sự dị biệt so với người Hoa Hạ, vùng này chính là vùng đất khi mà người Hoa Hạ thời Nghiêu-Thuấn phát hiện ra. Đó là vùng đất có nhiều đầm lầy, sông hồ, có loài cá sấu(hay là giao long), có nhóm người sống bằng nghề chài lưới, đánh cá, trồng trọt, vì hay bị loài cá sấu này làm hại(ăn thịt) nên sinh ra tục "tô tem", vẽ hình cá sấu lên người, tin tưởng rằng làm như vậy để cá sấu thấy vậy mà không làm hại nữa Chắc chắn vùng đất có tộc người(bộ lạc) Giao Chỉ này nằm ở phía Nam sông Trường Giang, hoặc là ở gần lưu vực sông Trường Giang chảy qua, có nhiều đầm hồ tự nhiên. Đây là vùng có hồ Động Đình, hồ Phiên Dương, ... Đây cũng thuộc nước Văn Lang trong dã sử, truyền thuyết. Người Hoa Hạ lúc đầu tiếp xúc với tộc người này, thấy lạ nên mới gọi là Giao Chỉ vậy.
    Phải chăng vì thế mà người Hán sau khi đánh bại Nam Việt lại dùng từ Giao Chỉ để đặt cho bộ mới chiếm được là vì thấy dân ở đó giống như người Giao Chỉ thời xưa ở quanh vùng hồ Động Đình. Nên nhớ rằng người Việt Nam thời xưa có tục xăm mình, tồn tại cho đến thế kỉ 13 mới mai một dần.
  7. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Bạn là một học trò xuất sắc của TTD: copy 1 ít ý tưởng của người khác, ***g vào đấy một số suy luận kiểu "Tôi nghĩ...", "Phải chăng" và chứng minh cho những suy luận ập mờ của mình bằng những bằng chứng thiếu tính xác thực
    Khu vực phái nam sông Trường Giang là địa bàn sinh tụ của cộng đồng Bách Việt. Từ "Giao Chỉ là "bản quyền" của dân Văn Lang ở khu vực Bắc Bộ. Chưa từng nghe rằng trước khi Hán tộc xam lược nước Nam Việt của Triệu Đà (lúc này đã bao gồm cả Âu Lạc của An Dương Vương), Giao Chỉ là từ dùng chung cho cả họ Bách Việt.
    Hơn nữa, nhiều địa danh chép trong sử Tàu chỉ là phiênâm chứ không nhất thiết là hàm nghĩa. Ví dụ như tên Ai lao, Xiêm la, Miến điện v.v. đều là tên đọc trại theo thổ âm. Giao chỉ cũng là một địa danh tương tự nên ta phân tích tìm nghĩa của nó khó mà suy ra đâu là hư đâu là thực. Thử hỏi cái tên Lữ tống [đảo Luzon thuộc Phi] vì có âm "Tống" nên ta cố tìm liên hệ với nhà Tống hoặc ông Lữ Bố bên Tàu thì thật là ....
    Chữ Giao thực chất chỉ là cách người TQ đọc trại từ chữ "Keo" mà ra thôi bạn ạ. Hiện nay vẫn còn chùa Keo ở Nam Định và Thái Bình. Còn "Keo" nằm ở đâu thì bạn có thể đọc kỹ bài ở link sau để tham khảo thêm: http://vanhoalacviet.com/index.php?&act=print&CODE=news&id=129
    Chào bạn
  8. conbodien

    conbodien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2006
    Bài viết:
    222
    Đã được thích:
    0
    Khu vực phái nam sông Trường Giang là địa bàn sinh tụ của cộng đồng Bách Việt. Từ "Giao Chỉ là "bản quyền" của dân Văn Lang ở khu vực Bắc Bộ. Chưa từng nghe rằng trước khi Hán tộc xam lược nước Nam Việt của Triệu Đà (lúc này đã bao gồm cả Âu Lạc của An Dương Vương), Giao Chỉ là từ dùng chung cho cả họ Bách Việt.
    Hơn nữa, nhiều địa danh chép trong sử Tàu chỉ là phiênâm chứ không nhất thiết là hàm nghĩa. Ví dụ như tên Ai lao, Xiêm la, Miến điện v.v. đều là tên đọc trại theo thổ âm. Giao chỉ cũng là một địa danh tương tự nên ta phân tích tìm nghĩa của nó khó mà suy ra đâu là hư đâu là thực. Thử hỏi cái tên Lữ tống [đảo Luzon thuộc Phi] vì có âm "Tống" nên ta cố tìm liên hệ với nhà Tống hoặc ông Lữ Bố bên Tàu thì thật là ....
    Chữ Giao thực chất chỉ là cách người TQ đọc trại từ chữ "Keo" mà ra thôi bạn ạ. Hiện nay vẫn còn chùa Keo ở Nam Định và Thái Bình. Còn "Keo" nằm ở đâu thì bạn có thể đọc kỹ bài ở link sau để tham khảo thêm: http://vanhoalacviet.com/index.php?&act=print&CODE=news&id=129
    Chào bạn
    [/QUOTE]
    OK bạn bảo rằng Giao chỉ là bản quyền của Văn Lang,vậy bạn hãy đưua ra tài liệu gốc chứng minh đi
    theo kiến thức hạn hẹp của tôi thì VN ta chẳng có văn tự nào cổ hơn TQ cả ,mai sau có tìm ra thì cũng chưa chắc sẽ giải mã được,vậy từ giao chỉ là do các học giả của ta đọc trong sách Tầu thấy ghi Giao chỉ biết là Giao chỉ chứ nếu sử Tầu có gọi nước ta khi ấy là Chỉ Giao thì bây giờ cũng tranh cãi Chỉ Giao là cái gì?
    các từ ai lao ,miến điện ..là do các dân tộc ấy còn lưu giữ được tiếng nói ,chữ viết có nguồn gốc xa xưa còn VN thì làm gì còn tiếng nói gốc ,chữ viết gốc mà có cơ sở để nói là Giao chỉ là của VN .
    chắc gì người TQ đã dựa vào phiên âm của người Việt cổ gọi mảnh đất của mình là Giao chỉ để ghi mà có khi Giao chỉ cũng như bu-mê-răng mà thôi
    Cổ sử VN là ván đề hết sức mù mờ ,dựa trên nhiều phỏng đoán ,đừng có chắc như đinh đóng cột thế
  9. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    - 1000 năm bị Bắc thuộc, nếu không giữ được tiếng nói riêng thì đã chẳng bao giờ các Cụ nhà mình giữ được cái tên "Đại CỒ Việt" đâu bạn ạ. Chữ viết riêng thì tôi công nhận với bạn là chúng ta chưa có hoặc chưa tìm được bằng chứng.
    - Về từ Giao/Keo: Bạn không nghiên cứu về ngôn ngữ và các quy luật biến đổi của nó thì nói sao cũng được. Nếu bạn thực sự muốn tìm hiểu về vấn đề này, xin bạn đọc kỹ bài của cố Giáo sư TQV [topic]816226[/topic] và tìm hiều các công trình liên quan tới tiếng Việt bên box tiếng việt: http://www.ttvnol.com/tiengviet.ttvn hoặc http://5nam.ttvnol.com/tiengviet.ttvn
    Đúng, nếu chỉ dựa vào các thư tịch cổ để lại thì cổ sử Việt Nam còn rất nhiều chỗ mù mờ và -chắc chắn là - chúng ta sẽ chỉ tiệm cận tới sự thật thôi chứ không thể biết được sự thật 100%. Nhưng nói như vậy không có nghĩa rằng để nghiên cứu cổ sử, chúng ta chỉ dựa vào mấy câu chữ của cổ nhân mà suy đoán. Nghiên cứu lịch sử còn phải kết hợp với các ngành khoa học liên quan nữa, như thế mới có thể vén được bức màn bí mật của thời xưa thôi.
    Nếu bạn muốn nghiêm túc nghiên cứu và trao đổi thông tin để cùng mở rộng tri thức, tôi xin tiếp chuyện bạn. Còn nếu bạn chỉ nói hoàn toàn cảm tính và thiếu cơ sở khoa học thì xin bạn thứ lỗi, tôi không có thừa thời gian.
    Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 13:28 ngày 13/09/2006
  10. home_nguoikechuyen

    home_nguoikechuyen Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/05/2002
    Bài viết:
    3.846
    Đã được thích:
    7
    Bác @lonesome chăm đi bổ túc văn hoá quá ha.
    Được home_nguoikechuyen sửa chữa / chuyển vào 14:39 ngày 13/09/2006

Chia sẻ trang này