Giao Chỉ = Vùng đất có con Giao (rồng, cá sấu...) ?

Bác CoDep có thể hướng dẫn cách post bài lệch về bên trái giống của bác được ko a?
Được ostrava23 sửa chữa / chuyển vào 22:14 ngày 12/10/2006

Bài để lệch về bên trái vốn là Default của các text nói chung .
Tôi chỉ cắt ngắn giòng bình thường đi mà thôi. Làm thế có
nghĩa là:
Khi mình đánh máy bài của mình (gọi là Text E***or) thì cứ
khoảng 60 chữ cái thì xuống giòng. Nếu bạn đánh máy bằng
máy chữ thì đặt dấu trên máy chữ, để khi gần vị trí 60 chữ cái
thì nó gõ chuông, để mình đánh xong chữ thì xuống giòng.
Bạn có thể đặt 80 chữ cái hay 120 chữ cũng được, theo một
số văn bản máy mainframe của Mỹ.

Bác CoDep thân mến.
Các cái link tôi dẫn lên đó là link tiếng Việt của 2 tác phẩm Đại Việt Sử Ký Toàn Thư và Khâm Định Việt Sử Thông Giám Cương Mục. Nguyên là những tác phẩm này có nguyên văn bằng chữ Hán, nay được dịch ra tiếng Việt và đưa nó lên mạng. Ngoài phần nội dung chính ra, còn có cả phần chú giải nữa.
2 tác phẩm trên đều có nhắc đến sự việc trên tôi đã nói: Hy Thúc đến Nam Giao để quan sát thiên văn, khí hậu, người và động vật để làm lịch pháp. Đúng là phải đọc nguyên văn trong các sách Trung Quốc, phải đọc cả chương mới hiểu ý của đoạn trên. Tôi nghĩ các sử gia Việt Nam khi viết về đoạn trên tất phải dựa vào các tác phẩm Trung Quốc. Chắc là không có thêm thắt gì vào ý của bản gốc đâu.
Cái tên Nam Giao, Giao Chỉ là do người Trung Quốc đặt cho nên người Trung Quốc biết rõ hơn ai hết. Sách Trung Quốc đều nói Hy Thúc vâng mệnh đến Nam Giao để quan sát thiên văn, khí hậu, người và động vật để làm lịch pháp. Sách Việt Nam sau này đều dựa vào đó mà viết theo.
Có điều tôi hơi lạ là: bác CoDep nhờ một người Trung Quốc biết chữ Hán dịch hộ, người ấy nói là Nam Giao - nơi mà Hy Thúc đi đến là ở miền bắc Việt Nam!?
Tôi có thắc mắc là thời Đường - Nghiêu làm gì có người ở lưu vực sông Hoàng Hà mà đến tận vùng châu thổ sông Hồng (Việt Nam hiện nay) mà quan sát thiên văn chứ? Người Trung Quốc kia nói sai chăng? Bác tin thật không?

Lúc tôi hỏi thì tôi không nhớ bạn nói gì, cũng không coi link
của bạn, và người trả lời cũng chỉ dựa vào địa lý bây giờ mà
nói (tôi đoán vậy) chứ không tham khảo các nguồn mà cho
ra lời dịch hết nhẽ.
Tôi cũng không biết Nam Giao lúc đó ở đâu, cũng không hỏi
mà người đó chỉ tuỳ tiện mà dịch thôi. Lúc đó có vài học sinh
Trung Quốc khác cũng dịch gần như tôi, mà chỉ có người này
tỏ ra đã nghiên cứu sách này rồi, nói có lý hơn, và những người
khác chịu là phải.
Để thong thả có dịp sẽ hỏi lại sau.

Tôi không thạo chữ Hán, cũng chẳng rành tiếng Anh như bác. Lâu nay chỉ quen mỗi đọc các tác phẩm được dịch ra tiếng Việt từ người khác dịch ra mà thôi. Bác CoDep đã phải mất công tra cứu và hỏi han, dầu sao tôi cũng cám ơn bác vì được rõ thêm về vấn đề này.
Tôi có lần tìm trang tiếng Việt trên mạng cũng được biết Nghiêu, Thuấn 2 ông vua trong Ngũ Đế ((theo Tsui Chi), lịch sử Trung Hoa.
Link: http://vi.wikipedia.org/wiki/Tam_Ho%C3%A0ng_Ng%C5%A9_%C4%90%E1%BA%BF
Lại xem bài "Nói thêm về Đàn Nam Giao" - Trương Thái Du, được biết (theo lời tác giả dẫn): Link:
http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=6706&rb=0302
Ở Trung Quốc, tại làng Đào Tự, huyện Tương Phần, tỉnh Sơn Tây dưới sự chỉ huy của Giáo sư Hà Nỗ, các nhà khảo cổ và thiên văn Trung Quốc tiến hành khảo sát, đo đạc trên nền di tích của một kiến trúc hình bán nguyệt có niên đại từ 4000 đến 4100 năm. Đến ngày 28 tháng 4 năm 2005, Giáo sư Hà Nỗ đã công bố trên trang web Khảo cổ và hãng tin Tân Hoa Xã: di tích kia nhiều khả năng là trạm quan trắc thiên văn của Hy Thúc, thời vua Nghiêu cách nay 4100 năm. Nhìn trên bản đồ tỉnh Sơn Tây, nơi có di chỉ Đào Tự, ta thấy phát tích của văn hóa Hoa Hạ nằm hoàn toàn phía bờ bắc Hoàng Hà.
Link:
http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=6706&rb=0302
http://www.guoxue.com/jinbu/13jing/shangshu/ss_001.htm
http://www.kaogu.cn/en_kaogu/show_News.asp?id=124

Cái này theo em cần gì phải cầu kỳ như thế. Trong cái khuôn để
viết text của ttvnol, cứ khi nào thấy hết khuôn thì ta "Enter" xuống
dòng ngay, không đợi cho khuôn lăn sang phải, không đợi nó
đủ chữ để tự động xuống. Cũng là một dạng đóng dấu ký tên
vào bài của mình, bác Codep nhỉ.
Được vo quoc tuan sửa chữa / chuyển vào 18:49 ngày 17/10/2006

- Wiki là thư viện mở, ai muốn viết gì vào cũng được. lấy làm tài liệu tham khảo thêm thì OK chứ căn cứ vào đó để nói chắc như đinh đóng cột thì không thể.
- Tài liệu của bác Du đưa ra đúng sai thế nào đã nhiều người bàn. Lấy sử viết truyện thì ổn chứ dùng chính cái truyện mình mới viết ra để chứng minh sử thì không ổn tý nào.
- Giáo sư Hà Nỗ đã công bố trên trang web Khảo cổ và hãng tin Tân Hoa Xã: di tích kia nhiều khả năng là trạm quan trắc thiên văn của Hy Thúc, thời vua Nghiêu cách nay 4100 năm.:
+ Nhiều khả năng không có nghĩa là chắc chắn 100%.
+ Để xác định đó có phải là đài quan trắc thiên văn hay không không thể chỉ dựa vào 1 cái nền di tích hình bán nguyệt mà đoán được.
Nghiên cứu sử mà toàn dựa và những chuyện không xhắc chắn như thế, ngoài ông Trương Thái Du trước đây ra thì nay có bạn chauphihwangza làm được.

Tôi theo trường phái hoài cổ, xem qua cả truyền thuyết, sử Việt, sử TQ ... không chừa một cái nào để nghiên cứu.
Tôi có vào xem Bách khoa toàn thư mở Wikipedia, search Google tất cả các tài liệu liên quan, từng xem qua các bài viết của các tác giả Trần Đại Sỹ, Trương Thái Du, Hà Văn Thuỳ, Cung Đình Thanh ... đương nhiên là chỉ để tham khảo, tin tưởng những vấn đề mà tôi cho là đúng đắn nhất để làm dẫn chứng cho chứng minh của mình, chứ không nhất thiết là tin theo tất cả.
Mà dẫu sao tôi là người quan tâm đến lịch sử, những lời tôi nói ra là thể hiện quan điểm của tôi, mọi người đều có quyền bàn tán.

Mà dẫu sao tôi là người quan tâm đến lịch sử, những lời tôi nói ra là thể hiện quan điểm của tôi, mọi người đều có quyền bàn tán.
[/QUOTE]
Câu này làm cảm tình của em với bác tăng lên mấy bậc!

Trong đoạn trích trên, tôi đã lược bỏ mấy link đến talawa, vì tôi
không đọc ở đấy. Tôi đọc link ở trên, và trích phần của đoạn kết
luận có liên quan đến sử sách Trung Quốc thì thấy không đúng
như bạn đã nói ở trên . Đoạn trích dẫn nói di tích hợp với sử
sách nói về hoàng đế sai người đi 4 phương để coi mặt trời mà
làm lịch, chứ không nói đó là phương nào trong 4 phương kể
trên . Thế mà bạn lại dịch thành ra trạm thiên văn của họ Hy.
Sau đây là nguyên văn tôi trích từ link trên:
Secondly, many scholars believed that the Taosi walled-town
was the capital of the King Yao, who is alleged as one of the
greatest and most famous chiefs in Chinese legend period
(before Xia and Shang Dynasties). According to some Chinese
classic documents such as Yao Dian (Document of Yao ) in
Shang Shu (Book of Ancient Time ) and Wudibenji ( Records for
the Five Kings) in Shiji (Historic Records ), the King Yao
assigned astronomic officers to observe celestial phenomena
such as the sunrise, sunset, evening stars in culmination in
order to make a solar and lunar calendar with 366 days for a
year and a solution of leap month. The observatory found at
Taosi just coincides with these records.
Dịch nghĩa:
http://www.kaogu.cn/en_kaogu/show_News.asp?id=124
Thứ hai, nhiều học giả tin rằng trị trấn tường Đào Tự là thủ đô
của vua Nghiêu, người được cho là lãnh tụ vĩ đại nhất nổi tiếng
nhất trong thời kỳ truyền thuyết của Trung Hoa (trước nhà Hạ và
nhà Thương). Theo sử sách cổ như Dao, Thượng Thư, Ngũ Đế
bản kỷ trong Sử Ký, vua Nghiêu sai các quan đi quan sát thiên
văn như mặt trời mọc, lặn, sao chiều lên đỉnh để làm lịch với
một năm 266 ngày và một tháng thêm cho năm nhuận. Những
điều quan sát thấy ở thị trấn Đào phù hợp với những sử sách đó.
Nói chung, các cố gắng của bạn nhằm chứng minh tổ tiên của
bạn từ phương bắc đến ViệtNam, và không nhận giòng máu
của người bản xứ ViệtNam ngày xưa có trong bạn.