Giới thiệu về Su-27SKM và Su-30MK2 (Phần 3)

Bạn mới nói "hầu như" mà đã kết luận "loại bỏ" thì nghe chưa ổn lắm.

Bác Russianfan định bắn fighter ở 400km heeé- Bác lấy radar gì tracking mục tiêu ở 400Km ngoài nghĩa là phát hiện fighter từ ngoài 500-600km ghê thật. Cái radar trên TL bé tẹo làm sao để khỏi bị nhiểu? trên chiến trường thực tế tên lửa AAM chỉ bắn từ khoảng cách rất tương đối. mục tiêu được tracking rất rõ từ đó lập trình chính xác vị trí tương đối AAM cần đến. khoảng cách không quá xa nên vị trí fighter thay đổi không lớn từ đó AAM không cần turn on radar quá sớm . nếu AAM bị phát hiện sớm fighter là giống cơ động nhau nó sẽ nhanh chóng thả nhiểu và bay ra ngoài vùng tracking của radar AAM vốn chỉ soi một khu vực bé tẹo. tanker thì khác nó ì ạch như rùa dù phát hiện AAM địch cũng không làm gì hơn là nhiểu. AWACS sức gây nhiểu là kinh khủng hơn bất kỳ máy bay chiến đấu nào khác. dùng AAM radar chủ động bắn nó từ xa xác xuất rất thấp. fighter thế hệ 5 có hệ thống phát hiện tên lửa các loại cả SAM và AAM thông qua tín hiệu IR do booster từ vụ phóng từ xa và tracking body heat của TL để lên kế hoặch giúp phi công tự vệ. Bác tin hay không thì tuỳ nhưng bảo R-172 bắn fighter thì chính các pro Nga của thời 5 năm trước cũng cười ruồi.. Bác nên tiềm hiểu cơ bản về không chiến đi ạ. SAM nó khác AAM. AAM bắn và quên ( trừ AIM-120 mới nhất với 2 way data link có thể pass quyền điều khiển qua máy bay thứ 3 kể cả AWACS) SAM có cả hệ thống điều khiển khổng lồ trên mặt đất hổ trợ update thông tin liên tục cho nên nó thừa khả năng bay đánh rất xa nếu địch không bay quá thấp. hơn nữa SAM rất to nặng có khả năng vác nhiều thiết bị hơn nhiều.
Được andrewtran sửa chữa / chuyển vào 01:21 ngày 20/10/2008

Không sai TL mở radar sớm là thua, bị phát hiện sớm cũng thua luôn. AIM-120D sở dĩ người ta nâng tầm bắn cho nó là vì nó có 2 way data link giúp cập nhật thông tin real time từ máy bay khác đảm bảo ngay cả khi fighter cơ động nó cũng vẩn đến được nơi cần đến và không cần turn on sớm. TL chứa rất ít nhiên liệu nên nếu cơ động nhiều bị mất năng lượng tầm hoạt động sẽ rất hạn chế hoặc bị mất KE cần thiết.. Tuy nhiên bắn hoàng loạt hú hoạ về nơi nào đó cùng lúc thật nhiều TL cũng là một chiến thuật . Nga thích dùng chiến thuật đó. May cũng có thể trúng đích chứ.

Đôi điều nói cùng bác AndrewTran:
- R-172 có thể bắn tới 200NM có nghĩa là tầm bắn tối đa. Còn quyết định bắn khi nào, ở khoảnh cách bao nhiêu là tùy thuộc vào quyết định của phi công & các thông số kỹ thuật cho phép. Loại này còn được sử dụng để hạ Satellite
- Irbis-E có detect-range là 280 NM cho RCS 10m2
- Còn tùy vào Fighter nào, RCS bao nhiêu, hơn 10m2 như F-15, F/A-18 thì tại sao không? Bản chất R-172 giống như R-37 nhưng có thêm 1 booster (tầng chứa nhiên liệu có thể tách rời khi cháy hết)
- R-172 chẳng phải là lọai fight & forget, nó là loại "Inertial mid-course guidance", nghĩa là đoạn đầu sẽ bay theo hướng dẫn của radar máy bay , khi đến gần mục tiêu ở khoảng cách cho phép, active radar seeker bên trong sẽ tự search và dẫn hướng đến mục tiêu. Còn việc bị phát hiện và gây nhiễu thì thằng nào chả bị, đâu riêng gì R-172.
- Còn hệ thống MAW (missile approach warning) thì máy bay thế hệ 4 đã có (Mig-31, Su-34), cần gì phải đến thế hệ 5?
- AEWCS có khả năng gây nhiễu cực mạnh, có gì phải lo, lái thẳng tên lửa vào trung tâm gây nhiễu là xong (như năm 72 hạ B-52)
- Mình cũng muốn tìm hiểu thêm lắm nhưng chắc là không từ những người như bác rồi.
Được russianfan sửa chữa / chuyển vào 20:30 ngày 20/10/2008

Trả lời tý hén, F-117 quả thực là một điều bất ngờ với cả thế giới, nó bắt đầu được thử nghiệm từ năm 1989 mà đến bao giờ thế giới mới biết về nó nên nhiều nước không có radar để đối kháng là điều tất nhiên. Với RCS 0,1m2 của nó đa số các radar thế hệ cũ của LX gần như mù trừ khi vào rất gần, nên không kịp trở tay. Còn vụ rơi ở Serbia, thì người Nga bảo, do lộ tuyến bay nên người Serbia điều tên lửa đến đường bay, đến giờ bật radar chờ sẵn, khi F-117 vào tầm thì radar nhòm thấy và bòm. Tất nhiên tầm này rất gần nhưng mà do biết trước đường bay nên vẫn thấy được.Chưa biết quả tin này của người Nga đúng hay sai.
Tuy nhiên từ khi có các thông tin về máy bay tàng hình người Nga phát triển radar để đối kháng, các loại radar nào phát hiện được F-117 mà Vịt có, cứ viết PM hỏi bác trâu già.
Đối với GÔNG XIỀNG TƯ TƯỞNG ý, thì khi câu hỏi là tại sao F-117 bay không chiến rụng ít câu trả lời là vì radar cóc nhìn thấy nó, còn với không bị như vậy, người ta sẽ dùng não suy nghĩ.
Phải sửa lại Séc thành Serbia không có sỹ quan cận vệ bắt lỗi ...
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 21:55 ngày 20/10/2008

Định để NATO đập chết hay sao mà lúc nào cũng bật radar.
Đắp chiếu sớm cũng là điều bất ngờ không kém. Hy sinh tất cả đặc tính khí động để đổi lấy
RCS nên điều khiển cực khó, khả năng tự rụng còn lớn hơn nhiều khả năng bị bắn chết.
Khó có chuyện Séc điều tên lửa, Séc là đồng minh NATO đang nịnh các ông lớn không dám
làm chuyện này. Mua chui thì còn có thể nhưng việc này không đáng tin cậy. Nhiều nguồn
đưa tin Serbia có dùng radar Séc có sẵn mà thôi. Hệ thống ra đa của Séc như Vera hoạt động
ở băng tần thấp 850MHz bắt được tàng hình. Nhưng Serbia không có Vera, hơn nữa Vera chỉ
là rađar cảnh giới không dẫn bắn được. Loại tương tự lúc bấy giờ của Nga là Vega, Ukraina là
Kolchuga
Nga cũng không giúp gì nhiều trong vụ bắn F-117 này nhưng nguồn Nga nói radar SA-3 đã được
Serbia cải tiến bắt được F-117 bằng băng sóng dài.
Nguồn tin khác nói radar Pháp làm nhiệm vụ cảnh giới trong khu vực Ban-căng cũng bắt được
F-117, lúc đầu Pháp tưởng là máy bay nào khác của NATO, về sau mới xác định là F-117.
Nói chung việc F-117 bị bắn rơi cho đến bây giờ vẫn còn nhiều ý kiến mâu thuẫn nhau. Cái ý
kiến mà NATO đưa ra rằng F-117 mở khoang vũ khí nên lộ là lừa trẻ con. Chỉ có mấy giây,
tên lửa bay giữa đường mất mục tiêu tự rụng. Bỏ đi. Ý kiến khác đáng chú cho rằng sứ quán
Trung quốc bắt được F-117 qua băng tần radio của trạm phát sóng và gửi tín hiệu đường bay
và toạ độ F-117 cho Serbia bắn rụng F-117. Vì vậy Mỹ tấn công vào sứ quán Trung quốc không
hề là nhầm lẫn, nếu không sớm đánh xập sứ quán thì còn rụng nữa.
Chuyện tàng hình cho đến giờ chẳng còn gì là bí mật. Trên thế giới đã có ít nhất 3 nước chắc chắn
phát hiện được tàng hình là Nga, Trung quốc và Pháp, ngoài ra còn Séc, Ukraina và có thể là Thuỵ
điển. Chống được tàng hình hay không lại là vấn đề khác.

Lâu không thấy sỹ quan tuỳ tùng bốt bài nên hỏi những câu kỳ cục nhể ...

.

R-172 là tên lửa được gầy dựng trên khung sườn 9K37M1 Buk-M có tầm bắn đạt 400km (air to air). Nó bay đến mục tiêu nhờ sự kết hợp hướng dẫn từ radar của máy bay mang nó và radar tự hành.
Nó được sản xuất để bắn các mục tiêu ngoài điểm mù radar máy bay như 1 cách khắc phục tính năng tàng hình của đối phương.
có bắn được hay không thì phải chờ không chiến.
đoán mò chẳng ích gì

Theo mình hiện nay có 5 cách để phát hiện máy bay tàng hình:
1- Radar bước sónh "m"
2- Hệ thống radar của Sec (sorry không nhớ tên), phát hiện các máy bay tàng hình dựa trên việc các máy bay này thường xuyên nhận + phát ra các sóng điện từ để liên lạc & nhận sự chỉ huy (như Nam Tư dùng để hạ F-117)
3- Radar "vượt quá đường chân trời". Ai cũng biết là trái đất hình tròn nên phạm vi quét sóng thường bị giới hạn ở mức 400 - 500km. Tuy nhiên phương pháp này là dựa trên sự phản xạ của tầng điện ly. Sóng sẽ chiếu lên tầng điện ly và bị phản xạ xuống vì thế sẽ vượt qua được giới hạn của đường chân trời. Việc nhận sóng phản hồi diễn ra trong một quá trình tương tự nhưng ngược lại. Ngòai ra, khi sử dụng phương pháp này, sóng sẽ chiếu vào mặt trên của máy bay thay vì phần mũi, khi đó RCS sẽ lớn hơn khi chiếu vào phần mũi rất nhiều, dù cho là máy bay tàng hình. Nga kêu là đã sản xuất được lọai radar này nhưng thực chất thế nào thì chẳng ai biết.
4- Radar phát hiện sự nhiễu động không khí. Bất kỳ máy bay nào khi bay cũng sẽ làm không khí xung quanh nó bị nhiễu động. Radar se phát hiện những nhiễu này => phát hiện máy bay. Tình trạng của radar này cũng như ở trên.
5- Radar hồng ngọai, nói thì phức tạp nhưng đơn giản nó giống hệ thống IRST trên máy bay nhưng được đặt ở mặt đất. Những hệ thống này sẽ được đặt xung quanh mục tiêu cần bảo vệ với bán kính 200 / 100 / 50 km, nói chung là càng xa, càng dày đặc, càng tốt. Máy bay khi bay vào đánh phá mục tiêu thì sẽ lộ ra phần hơi nóng phía sau động cơ và bị phát hiện. Nó được kết nối với hệ thống radar bước sóng "m" để đối chiếu & định vị mục tiêu. Tất nhiên hệ thống này rất phức tạp & đắt tiền nên hiện nay hình như là chỉ Mỹ & Nga có mà thôi.
Được russianfan sửa chữa / chuyển vào 21:39 ngày 20/10/2008

Trong mấy thứ trên ngoại trừ IRST - laser chẳng thứ nào lock tên lửa vào mục tiêu tàng hình đc (ở khoảng cách mà ko bị AIM120 nó bắn trước ý).