Gọi tên cuộc chiến hay xuyên tạc sự thật?

Chà?o bàn,

Cuộc chiến VN "Tạm gọi như vậy" kéo dài quần 30 năm. Không thể chặt ra 1 giai đoạn để mà đánh giá được. Cần phải xem xét nó từ khi mới bắt đầu. Có lẽ từ khi Pháp xâm chiếm VN thì hợp lý hơn.

Chào các bác,
Chuyện VNQDĐ chống thực dân, đánh Pháp hay không không phải là chuyện "nếu". Đó là sự thực lịch sử. Phạm hồng Thái, Cô Bắc , Cô Giang, Nguyễn Thái Học là ai ? Cái tui nêu lên là nếu Tàu Tưởng thắng Tàu Mao thì VNQDĐ cũng phải mượn Tàu Tưởng mà đánh Pháp thôi. Nhưng lịch sử thời đó đứng về phía những người CS, chẳng phải riêng gì CS VN mà là phong trào CS thế giới. Cả thế giới lúc ấy đang bị mê hoặc bởi CNCS, và cái xu thế thời đại lúc ấy nó là như vậy, chứ chẳng phải chính nghĩa con mẹ gì. (Cũng như thời nay cái xu thế là "kinh tế thị trường" chứ chẳng phải chính nghĩa con mẹ gì.) Và chính điều này làm Mỹ là một nước đầu xỏ của TB phải lo sợ.
Mỹ không thực sự giúp Pháp trong những ngày cuối ở ĐBP. Nếu bác tìm hiểu sâu hơn một chút nữa sẽ thấy Pháp cay đắng trách Mỹ không giúp họ ở ĐBP. Sự thực là Mỹ muốn Pháp mất dần ảnh hưởng tại các thuộc địa, và điều này làm cho Pháp rất cay cú cho tới tận bây giờ.
Các bác diễn dịch xa xôi quá! Các bác muốn Tàu cộng, Hàn cộng nó đánh nhau, nó giết dân Việt miền Nam thì mới chấp nhận nó là quân ngoại nhập chăng ? Còn nó đánh với Mỹ thì chẳng dính líu gì tới VN cả. Lý luận này "siêu" quá, tui không hiểu được, không với tới được.
Còn việc gọi theo tên người điểu khiển cuộc chiến thì tư liệu mới cho thấy trận ĐBP cũng có sự tham dự của tướng Tàu cộng, súng ống đạn dược, hậu cần tiếp liệu nhất nhất đều từ TC ... nhưng những điều này đâu có làm cho trận ĐBP tự nhiên trở thành chiến tranh "Tàu chống Pháp" đâu !?
Người ta nói "the end justifies the means" cứu cánh biện minh cho phương tiện, thì việc sau khi đuổi Mỹ dưới lá bài "giải phóng dân tộc" VN xây dựng ngay xã hội XHCN. Điều này nói lên quá rõ: "the end" là CNXH và tiến hành ct chỉ là "the means", giải phóng dân tộc không có nghĩa gì cả. Lịch sử từ ngàn năm của VN lúc bị lệ thuộc cũng như độc lập chưa hề có việc phải bắt buộc tiến lên CNCS. Vì vậy ct VN từ nhân cho tới quả là ý thứ hệ giữa CS và TB.
Nó gì thì nói việc xét lại tên gọi cho đúng hoặc (thức thời) về cuộc chiến được đặt ra bây giờ là đúng lúc, đúng thời. Vài tháng nữa thủ tướng hoặc chủ tịch nược VN sẽ sang thăm Mỹ kết chặt mối giao hảo, việc thay đổi cách nhìn, gọi tên cho đúng, cho hợp với tình hình ngoại giao là việc nên làm. Cói ai trong các bác tự hỏi cuốc chiến giữa ta với Tàu cộng vào năm 79 và các trận hải chiến TC chiếm Hoàng Sa Trường Sa thì ta gọi là gì hay không ? Cuộc chiến chống quân xâm lược Tàu ? Chống bá quyền bành trướng Bắc Kinh ? Hay chống bọn Trung Nam Hải ? Tui thấy bây giờ đâu còn những cách gọi như vậy, mặc dầu gọi như vậy là đúng tên của nó! Bây giờ chỉ còn là ct biên giới Việt-Trung, xích mích có thể hàn gắn qua thương lượng v.v.. Vậy thì nay mai cái tên ct VN có bị thay đổi thì các bác cũng đừng lấy làm lạ.
Chúc vui,
FN

Chán quá các bác nhỉ. Cãi nhau vớ vẩn nhỉ.
Nếu tính như bác MDB (300 ngàn Tàu Cộng ở VN) thì có tới khoảng 3 triệu quân Mỹ ở Việt Nam kia.
Tôi không lạm bàn, và cũng chả muốn phí hơi, nhưng 1,1 triệu lính "sinh Bắc tử Nam" là có thật. Vậy thì ai đánh nhau trong cuộc chiến này đây.
Chuyện các nước cùng phe như Nga Xô, Tàu Cộng, Bắc Hàn có mặt ở Bắc Việt thì đúng là có, nhưng về cả chất lẫn lượng thì không thể so với Mẽo, Úc, Nam Hàn, NZ, Thái Lan, Philippine được. Nếu cứ cãi chày cãi cối thì chỉ là biện minh 1 cách trẻ con cho chiến bại.
Nói thêm tí nữa, dù cuộc chiến này có bản chất như thế nào thì cũng đã claim 3 triệu mạng người Việt, và còn hơn thế số bị thương, rồi bao nhiêu người nhiễm agent orange và con cháu kỳ hình dị dạng của họ. À còn sự chia rẽ mà vì nó các bác la lối ỏm tỏi ở đây, và ở đâu đâu nữa. Nói thật tôi thấy thương cho nước Việt ta, lịch sử trao cho nhiều "sứ mệnh" quá, hết Pháp rồi Mỹ, rồi lại đến Tàu. 5 thằng uỷ viên thường trực HĐBA thì đã táng nhau với 3 rồi. Và 30 năm sau con cháu của những người cầm súng vẫn đang dùng bàn phím tiu nhau.
Theo tôi bây giờ là lúc "forgive and forget". Nói mãi những chuyện chia rẽ làm gì. Chung tay mà làm gì cho nước nhà chứ. Thà các bác tranh luận về tiến trình dân chủ ở Việt Nam còn có ý nghĩa hơn.

Mong cho reference, plz

Tôi nghĩ cuộc tranh luận của chúng ta đến đây có thể tạm dừng được. Tôi biết các bác sẽ suy nghĩ rất nhiều cách khác nhau về lí do tôi làm vậy nhưng dù sao trong topic này các bác cũng đã trình bày khá rõ ràng quan điểm của mình. Tiếc thay, những cuộc tranh luận thế này lại thường không đi đến đâu vì gần như bên nào cũng khư khư giữ ý kiến của mình.
Trong bài của bạn do_long_khach, tôi thích nhất 2 câu Nói thật tôi thấy thương cho nước Việt ta, lịch sử trao cho nhiều "sứ mệnh" quá, hết Pháp rồi Mỹ, rồi lại đến Tàu. 5 thằng uỷ viên thường trực HĐBA thì đã táng nhau với 3 rồi. Và 30 năm sau con cháu của những người cầm súng vẫn đang dùng bàn phím tiu nhau.. Chúng khiến tôi nhớ lại bài viết cuối cùng của ICA trước khi bạn ấy từ bỏ cái nick này, xin phép post ra cho các bác cùng xem và chiêm nghiệm:

Xét tầm "vĩ mô", thì có một điều tôi thấy đau lòng nhất là đọc Thảo luận hay LSVH, ta thấy nước ta quả thật là nước nhỏ nước yếu. Ngoại bang họ đến nước ta, một thằng cưỡi cổ ta 80 năm, một thằng đấm ta một cú, và thế là nước ta choáng váng đến ba mươi năm. Tôi thực sự ngạc nhiên là 30 năm đã trôi qua, ba mươi năm, tức là một phần ba thế kỷ, viết thương chiến tranh trong lòng người Việt Nam vẫn chưa lành. Vẫn còn những người nhìn từ bên kia bờ đại dương về Việt Nam với con mắt hận thù, vẫn còn những người ngồi trong nước ngày ngày "chiến đấu" không mệt mỏi chống lại kẻ thù trong một cuộc chiến tưởng như bất tận. Đối với nhiều người ở cả hai bên bờ đại dương, dường như thời gian ngừng lại ở cột mốc 1975. Người Mỹ bị ám ảnh bởi chiến tranh Việt Nam, họ bị "hội chứng Việt Nam" trong nhiều năm, chúng ta đã bao giờ nhìn lại "hội chứng Mỹ" trong lòng dân tộc ta, chia rẽ dân tộc ta?
POUR LA PATRIE, LES SCIENCES ET LA GLOIRE!
Gửi lúc 04:37, 14/01/05

Xin phép các bác.