Greatest Artists Of All Time in Music

1. The Beatles

2. Bob Dylan

3. Rolling Stones

4. Louis Amstrongs

5. The Velvet Underground

6. Kraftwerk

7. Rolling Stones

8. Led Zeppelin

9. Pink Floyd

10. Elvis Presley

11. Chuck Berry

12. Captain Beefheart and His Magic Band

13. Miles Davis

14. The Who

15. Nirvana

16. David Bowie

17. James Brown

18. Radiohead

19. Aretha Franklin

20. *** Pistols

21. Ray Charles

22. Micheal Jackson

23. Marvin Gaye

24. Sly and Family Stone

25. Muddy Waters

26. Buddy Holly

27. Jimi Hendrix

28. John Coltrane

29. The Doors

30. U2

31. Elvis Costello

32. The Beach Boys

33. Duke Ellington

34. C.C.R.

35. Parliament And Funkadelic

36. Stevie Wonder

37. Public Enemy

38. Prince

39. R.E.M.

40. Madonna

41. Grateful Dead

42. Robert Johnson

43. Johnny Cash

44. The Clash

45. The Police

46. Bruce Springteen

47. Holin’ Wolf

48. Iggy Pop and The Stooges

49. The Ramones

50. The Band

51. B.B.King

52. Elton John

53. Otis Redding

54. Black Sabbath

55. Eric Clapton and The Yardbirds

56. Beatie Boys

57. The Pixies

58. Sonic Youth

59. Talking Heads

60. The Allman Brothers Band

61. Notorious B.I.G.

62. AC/DC

63. Frank Zappa

64. Van Morrison

65. Metallica

66. Run-MDC



Nếu như chưa từng có những Artists này thì cũng như âm nhạc thế giới thế kỷ 20 đến nay chưa từng tồn tại.

Rất tiếc cho một chuyên gia đầy tiềm năng như bạn.

Bạn đã phạm phải một sai lầm phổ biến của nhiều tạp chí và chuyên gia phê bình lớn có nhỏ có trên thế giới chứ không riêng gì Việt Nam.

Và cũng chứng tỏ bạn chưa đọc và hiểu hết những gì tôi đã từng viết. Vì thế tôi sẽ viết lại một chút, còn nếu hiểu chưa hết thì Afo hết lòng mong bạn đọc thêm để hiểu:

Khi đánh giá một Artist nào trong lịch sử âm nhạc thì có một sai lầm phổ biến là: nếu ta đánh giá thấp một Artist thì chưa chắc Artist đó đã thấp thật.

Xin phép lấy một ví dụ trong nhạc cổ điển: Có một câu chuyện rằng nhạc sĩ Đức Johann Sebastian Bach có việc gì đó phải đi ra phố. Nếu không nhầm là thủ đô của nước Đức thời bấy giờ. Khi đang đi thì có một sự kiện xảy ra là một đoàn người ngựa tiền hô hậu ủng một nhân vật danh tiếng trong nước khi đó là George Friedric Handel đi qua. Cả một đám đông người đi đường đứng lại nhìn trong đó có Bach lúc bấy giờ vẫn hoàn toàn vô danh.

Và cả sau khi chết Bach vẫn vô danh cho đến một vài trăm năm sau. Trong khi đó, vào đương thời Handel là một nhạc sĩ Hoàng Gia lừng lẫy khắp châu Âu...

Ngày nay âm nhạc của Bach được đánh giá với vị trí cao hơn so với Handel và chỉ có hai cái tên của nhạc cổ điển có thể sánh được với Bach. Đó là Mozart và Beethoven.

++++

Một câu chuyện như vậy để bạn hiểu là âm nhạc không thể đánh giá bằng nhưng thứ phù du như sự nổi tiếng của Led Zeppelin lúc đương thời.

Tất cả phải được đánh giá bằng tác phẩm.

Và chỉ có thời gian mới đánh giá được tác phẩm chứ không phải một vài nhà phê bình nào đó.

Và còn một điều này nữa.

Nghệ thuật sinh ra nghệ thuật. Âm nhạc sinh ra âm nhạc.

Các Artist đi sau luôn kế thừa những sáng tạo của các Artist đi trước.

Ví dụ như Radiohead kế thừa Can và The Bealtes cùng nhiều Artist lớn khác mà có thể kể ra một vài như Jazz Artist Miles Davis và Soul Artist Marvin Gaye. Còn ngày xưa thì Beethoven và Mozart đều chịu ảnh hưởng từ hòa âm của Bach.

++++

Tuy rằng chỉ có thời gian mới đánh giá được tài năng. Nhưng ở ngày hôm nay nếu xem xét ở một khía cạnh nào đó thì nền phê bình âm nhạc thế giới đương đại đã cho thấy những đánh giá mà chúng ta có thể tham khảo được về một Artist nào đó.

Xin được lấy ví dụ Kraftwerk. Có một điều mà ngày hôm nay đã không nhiều người bàn cãi nữa. Đó là Kraftwerk cùng với The Velvet Underground và một số Artist tiên phong khác như Can, Neu! (Neu! ít được nhắc đến hơn so với bộ ba này) là những Artist tiên phong cho âm nhạc thế giới xét theo các thể loại như Alternative Rock và Electronica.

Có nhiều ý kiến còn phải làm rõ về vai trò của Kraftwerk nhưng vị trí tiên phong của họ cho hai thể loại nói trên là không ai phủ nhận.

Tôi tin rằng các tác phẩm trong thập kỷ 1970s của họ nói rõ điều này.

Từ điển En.wiki dẫn lời một tạp chí khi nói về Kraftwerk:
According to The Observer, "no other band since the Beatles has given so much to pop culture" and a wide range of artists have been influenced by their music and image.

Tạm dịch: Theo tạp chí The Observer thì không có một band nào kể từ sau The Beatles lại ghi dấu ấn quan trọng đối với nền văn hóa đại chúng và gây ảnh hưởng đến một loạt Artist theo sau như âm nhạc và hình ảnh của họ.

Cũng theo như en.wiki thì tầm ảnh hưởng của nhóm này có mở rộng ra toàn thể Modern Music. Đương nhiên theo Afo còn ảnh hưởng đến cả Contemporary Music.
++++

Từ câu chuyện về Bach và Handel ở trên cho thấy: hãy nhìn vào tác phẩm chứ không phải là nhìn vào mức độ nổi tiếng hay thành công thương mại mặc dù điều này cũng có thể tham khảo.

++++

Ý kiến của bạn cho rằng Led/Who/Pink đương nhiên phải vĩ đại hơn những Artist ít nổi danh như Kraftwerk cũng là một ý kiến mà trên thế giới không ít nhà phê bình ủng hộ.

Tôi hoàn toàn hiểu điều này bởi cái gọi là văn hóa đại chúng thế kỷ 20 thì ghi dấu ấn quan trọng nhất phải là Classic Rock rồi mới nói đến những thứ âm nhạc khác.

Song cá nhân tôi vẫn đánh giá cao những Artist tiên phong hơn. Các Artist Classic Rock thì đã được tiên phong bởi những Beatles hay Rolling Stones và Bob Dylan.

Tất cả chờ thời gian trả lời.

Bởi vì âm nhạc thế giới thế kỷ 21 vẫn đang tiếp diễn và thời kỳ Classic Rock thì đã là quá khứ.

Còn âm nhạc đương đại từ Hiphop đến Alternative Rock và Electronica vẫn còn đang tiếp tục sáng tạo. (Các bạn có thể xem đường link ở Blog "Make Lists Not War" - https://beckchris.wordpress.com/music-lists/my-five-star-albums/ ).


+++++

Còn trường hợp Tangerine Dream của bạn đánh giá thì theo tôi, mặc dù trên thế giới trong mấy chục năm qua họ chưa được đánh giá cao như Kraftwerk nhưng tôi ghi nhận band này và rất mong bạn cho ý kiến cụ thể hơn.

Nhất là bạn có thể cho mọi người biết TD có siêu phẩm nào không. Có thể Afo và mọi người ở đây vẫn còn "ếch ngồi đáy giếng".

Thấy tò mò rồi đấy!

Hihi!!

Cảm ơn bạn, Cloudstr.

Giờ mình ít nghe nhạc rùi.

Tuy vậy nếu có điều kiện mình sẽ nghe Tangerine Dream. Nhất định như vậy.

Mình không hoàn toàn đồng ý với nhận định của bạn, xong mình không muốn tranh cãi nữa. Chẳng hạn bạn bảo là Kraftwerk thiên về Pop thì không sai nhưng những band như vậy lại gây ảnh hưởng nhiều hơn, ví dụ như The Beatles.

Mình cũng thấy vui vì gặp bạn. Một người có hiểu biết còn hiếm hoi ở VN.

Hy vọng là có dịp được đọc và thấy các list của bạn.

Mình tin là nhiều thành viên diễn đàn cũng như người đọc cũng có chung suy nghĩ với mình.

--- Gộp bài viết: 13/06/2015, Bài cũ từ: 13/06/2015 ---

Mình còn có một thắc mắc là. Nếu đúng như những gì bạn nói thì TD ít nhất phải là một thiên tài. Song tại sao bao nhiêu năm qua Afo lại rất ít thấy sự tôn vinh ban nhạc mà đến giờ Afo thấy ít nhiều bí ẩn này.

À, thấy một bài rùi:

http://www.factmag.com/2015/01/26/beginners-guide-tangerine-dream-best-records/

Cảm ơn bạn, Cloudstr.

Mình nghĩ là không chỉ là mình mà không ít người đọc và thành viên ttvnol đánh giá rất cao nỗ lực tôn vinh Tangerine Dream của bạn.

Mình chắc là bỏ nghe nhạc rùi nên không có điều kiện đánh giá so sánh giữa TD và Kr.

Nhưng mình tin là ở VN bắt đầu có thêm music fans chú ý đến TD rùi đó.

Có chút vấn đề.

Trong các bình chọn của bạn có vẻ thiên vị cho TD đấy. Trừ đường link cuối.

Vì Trang Progarchives là trang của dân Progressive. Nếu vậy thì họ sẽ nghe nhiều TD hơn vì phong cách chủ đạo của TD là Progressive Electronic.

Giá mà có bình chọn nào của dân yêu thích Eletronic thì sẽ khách quan hơn.

++++

Tuy vậy việc này cũng cho thấy là TD phần nào có thể so sánh được với những nhóm Electronic huyền thoại như Kraftwerk, Portishead, Depeche Mode, Massive Attack, Radiohead, Daft Punk hay Aphex Twins...

Xin được dẫn ra một list của một chuyên gia về Electronic rất đáng tin cậy:

http://rateyourmusic.com/list/noname219/top_300_electronic_artists/3/
++++

Tiếc là di sản của TD mênh mông wá. Dân tình nghe nhạc chả biết đâu là tác phẩm chính của TD mà nghe.

++++

Mình thì cho rằng tranh luận là có lợi. Là Tốt.

Như cuộc tranh luận của chúng ta trong chủ đề này chẳng hạn. Rất có lợi cho tất cả.

++++

Cảm ơn bạn đã cho pà con 3 đường link Youtube về TD ở trên nhé!

Có vấn đề quan trọng đây!

Như những gì bạn thề hiện ra thì Tangerine Dream là một ban nhạc không hề tầm thường.

Nhưng nếu có thể so sánh được với những tên tuổi lớn trong âm nhạc như Kraftwerk chẳng hạn (chứ chưa nói đến những tên tuổi khổng lồ như Pink Floyd) thì vấn đề cốt lõi là ban nhạc ấy có siêu phẩm (hay album đạt 10/10 điểm) nào không.

Đây là một câu hỏi tôi muốn dành cho bạn và fans TD trên toàn thế giới.

++++

Có những ban nhạc chỉ cần ra 1, 2 đĩa (ví dụ như The Stone Roses) đã thành tên tuổi lớn của âm nhạc thế giới thế kỷ 20.

Còn có những ban hay Artist ra cả bạt ngàn đĩa vẫn chỉ là tên tuổi vô danh.

++++

Bạn có nói rằng TD đi tiên phong. Điều đó đúng.

Nhưng đi tiên phong trước Bach trong nhạc cổ điển có hàng loạt nhạc sĩ mà tên tuổi của họ đến giờ vẫn vô danh (trừ Handel và Vivaldi).

Trước The Beatles cũng vậy. Cũng có hàng loạt ban nhạc, Artist (theo thể loại Rock 'n' Roll hay R&B) nhưng đến giờ họ rất ít được nhắc đến.

Điều đó phụ thuộc vào tài năng và thời điểm.

Nếu bạn không có tài năng lớn thì bạn chỉ có thể sáng tạo ra một vài track đỉnh cao (như 3 tracks bạn dẫn ra ở trên của TD) hoặc nhiều hơn...

Nhưng nếu bạn không tạo ra một siêu phẩm (hay album đạt 10/10 điểm) nào thì bạn có thể mãi mãi chỉ là người lót đường cho những tên tuổi lớn.

++++

Hiện tại, với Tangerine Dream tôi có nghe và đặt hết hy vọng vào album Phaedra.

++++

Và, chúng ta có thể nêu ra một kết luận chăng? Sau một thời gian tranh luận và nghe thử.

Đó là TD là một ban nhạc có ảnh hưởng lớn và có đóng góp trong cả hai hướng: Electronic và Krautrock.

Phát biểu như vậy có thể còn thiếu, bạn có thể bổ sung.

Nhưng tài năng và tầm ảnh hưởng của ban nhạc này lớn đến đâu còn là vấn đề phải bàn.

++++

Còn một vấn đề mà tôi thấy nên nói ra.

Rằng dường như bạn có một thái độ mà người nghe nhạc bất kỳ nên tránh.

Đó là "nhạc của mình thì hay còn nhạc của người khác thì dở".

Về Electronic thì có không nhiều list. Sau đây là 2 list:

http://digitaldreamdoor.com/pages/best_albums-electronic.html

http://www.ign.com/articles/2007/05/18/top-25-electronic-albums

Theo ý kiến của cá nhân tôi. Không giống như nhạc Rock, nhạc điện tử chưa được chú trọng trên thế giới
Nhạc điện tử còn tiềm ẩn nhiều tài năng lớn mà nền phê bình âm nhạc thế giới, đặc biệt là những chuyên gia chuyên về nhạc điện tử cần đào sâu.

Cái lists trên của tôi cũng cho thấy Electronic chưa được quan tâm đúng mức. Chỉ có một Artist duy nhất thuộc Electronic.

Tôi mới nhận ra hai vấn đề mới:

- Âm nhạc thế kỷ 21 vĩ đại hơn nhiều so với tôi vẫn tưởng và nó có thể là vô cùng vĩ đại chưa biết chừng.

- Kraftwerk càng vĩ đại hơn so với tôi vẫn tưởng. Họ có sức ảnh hưởng như bom nguyên tử - một tính chất giống như nhóm Beatles hay Velvet Underground tuy ở mức độ khác nhau. Nếu không có họ thì thập kỷ 1980s không thể bùng nổ mạnh mẽ đến như vậy. 3 album chính của họ là. 3 album chính cua ho la Trans-Euro Express, The Man-Machine, Autobahn.

Còn Tangerine Dream cũng là một trong những band tiên phong của Electronic.