Gửi thành viên LSVH ở Sài Gòn

Rất tiếc mục đích chính của tôi là muốn bác nào ở SG có điều kiện chụp lại bức hình và kiểm chứng, tìm thêm tình tiết có liên quan thôi. Thế nhưng 1 số người hiểu sai đi và có vẻ bài bác quá, do đó tôi xin nói lại rõ mục đích của mình.
-To:madeinviet
Tôi ko phải là người "có rất nhiều phát kiến rất mới" và cũng lập cái mục này cũng ko phải để "chứng minh được rằng người Xiêm đã phát minh ra máy ảnh trước Joseph Nicéphore Niépce gần nửa thế kỷ". Còn mục đích thì như trên đã nói lại rồi. Thanks
- To: lonesome
Việc Nguyễn Ánh lưu vong sang Thái chắc ko phải là tin vịt rồi đúng ko? Còn cái bức hình kia chắc cũng ko phải là "vịt", tuy nhiên độ thật giả của nó thế nào tôi ko biết được vì thế tôi có khẳng định gì đâu, đưa nó lên đây cũng coi như cung cấp thêm tư liệu để mọi người bàn bạc, tham khảo thôi. Mong bác bỏ chút thời gian để kiểm chứng giúp, tất nhiên tôi chẳng có gì "ấm ức" để nhờ bác giải tỏa cả. Chỉ cần có 1 bức hình ngon lành cành đào thôi. Cám ơn bác trước
- To: cuonglhvt
Xin cám ơn lời khen về sự "nhiệt tình" của tôi, cậu cũng là một thành viên nhiệt tình còn hơn tôi ấy chứ. Không rõ cậu dẫn theo cái link kia chỉ với mục đích chứng minh thêm cái "nhiệt tình" của tôi ? Nếu vậy xin cám ơn về 1 dẫn chứng , còn ko phải thì xin nói rõ thế này, cái mục đó lập ra đưa các dữ liệu mà các cụ viết lên chứ ko phải tôi sáng tạo ra và tôi cũng nói là để mọi người tham khảo thôi. Ngoài ra ai cần thì làm tư liệu, ko cần thì thôi. Tất nhiên ko phải ai cũng biết được hết và cũng ko phải ai cũng thuộc rõ danh sách các vua Hùng như 1 số cao thủ lịch sử nnhư cậu. Thanks
Chúc mọi người vui vẻ .
Còn về chuyện cái máy ảnh..., bác lonesome nói nó ra đời năm 1826 nhưng sao có tư liệu cho biết bức ảnh đầu tiên được chụp năm 1822 nhỉ, nhà phát minh người Pháp Joseph Niepce "chộp" được hình ảnh tòa nhà chan hòa ánh nắng qua cửa sổ trên gác của mình - và đã tạo ra bức ảnh đầu tiên trên thế giới. Vậy ông chụp = cái gì ? Nhưng có người nói bức ảnh này vẫn chưa phải là đầu tiên, bức đầu tiên là chụp 1 người dắt ngựa cơ.
Việc chứng minh mốc ra đời của 1 phát minh đôi khi ko có sự thống nhất, ví như người Ý cóc có chấp nhận cái ông người xứ Scotland là người phát minh ra cái máy điện thọai đầu tiên mà nó được 1 người dân của họ "làm" ra trước

Được rồi, tôi sẽ tìm cách chụp cho bạn tấm ảnh này nếu được. Tấm ảnh trên ít có khả năng là ảnh chụp NA (nếu quả thực năm 1783 ở Bangkok đã có máy chụp ảnh - 1 thứ "của hiếm" thời ấy ) vì nếu xét lại thời gain biểu, khó có khả năng NA đã ở Bangkok trong thời gian này:
- Năm 1782 Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ đem hơn 100 chiến thuyền vào cửa Cần Giờ tiến đánh quân Nguyễn ánh, uy hiếp Gia Định. Nguyễn ánh phải bỏ thành Sài Gòn chạy về Ba Giồng rồi ra Phú Quốc.
Anh em Tây Sơn đuổi được Nguyễn ánh rồi, không ở lại giữ Gia Định mà chỉ để lại một hàng tướng trông coi rồi kéo về Trung. Phe Nguyễn ánh lại nổi lên với sự hỗ trợ của mãnh tướng Châu Văn Tiếp, chiếm lại được thành Gia Định và đón Nguyễn ánh về.
- Năm sau (1783) Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ kéo quân vào quyết tâm tiêu diệt cho bằng được Nguyễn ánh. Không chống cư nổi, Nguyễn ánh lại một lần nữa chạy ra phú Quốc. Tại đây, bị truy nã tiếp, Nguyễn ánh lại chạy đến Côn Đảo. Quân Tây Sơn đến vây nhưng bị bão đắm thuyền, nhờ thế Nguyễn Ánh thoát khỏi trùng vây, lại chạy về Phú Quốc. Lần nầy, Nguyễn Ánh phải trú ẩn tại Phú Quốc (lần thứ ba) hơn một năm trời từ khoảng tháng 8 năm 1783 đến tháng 9 năm 1784.
Tuy thoát được cảnh truy đuổi nhưng Nguyễn ánh không còn bao nhiêu lực lượng. Chính trong thời điểm này, Nguyễn Ánh móc nối với Giám mục Bá Đa Lộc thuộc Hội Truyền Giáo Paris, giao cho ông này toàn quyền thay mình đi cầu cứu với chính phủ Pháp. Nguyễn ánh còn cho người con trưởng của mình mới 4 tuổi là Hoàng tử Cảnh theo Bá Đa Lộc để làm tin. Bá Đa Lộc hăng hái nhận lời.
Đồng thời với kế hoạch cầu cứu nước Pháp. Năm 1784, Nguyễn Ánh cũng tính chuyện sang Xiêm cầu viện. Do những quan hệ từ trước giữa nhà Nguyễn và triều đình TL, vua TL là Rama I đã cho mời Nguyễn vương từ Thổ Châu sang Vọng Các, tiếp đãi rất hậu, rồi vua Xiêm sai hai tướng là Chiêu Tăng và Chiêu Sương đem 20.000 quân cùng 300 chiến thuyền theo Nguyễn ánh về đánh lấy Rạch Giá, Ba Trắc, Trà Ôn...
Tướng Tây Sơn đang giữ thành Gia Định vội phi báo về Qui Nhơn. Nguyễn Huệ một lần nữa được lệnh vào đánh Nguyễn Ánh. Nguyễn Huệ cả phá xuân Xiêm ở Rạch Gầm - Xoài Mút (1785). Quân Xiêm chỉ còn vài nghìn người theo đường núi chạy về nước. Từ đấy, quân Xiêm sợ quân Tây Sơn như "sợ cọp". Còn Nguyễn ánh lại chạy theo đường biển qua Xiêm lánh nạn và được vua Xiêm trọng đãi và cho trú ngụ tại Ngoại ô của Vọng Các (Bangkok).
Năm 1783 Nguyễn Ánh còn đang ở ngoài đảo, lấy ai ờ BK để chụp ảnh vậy?
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 09:19 ngày 19/06/2007

Một số thông tin
-----------
Sau cái chết của Võ Vương Nguyễn Phúc Khoát vào năm 1765, triều đình chúa Nguyễn ở Đàng Trong bị quyền thần Trương Phúc Loan lũng đoạn. Ba anh em Tây Sơn Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ chiêu mộ tướng tài và quân lính, nổi lên năm 1771, kiểm soát vùng đất từ Quy Nhơn đến Bình Thuận, làm suy yếu chính quyền chúa Nguyễn.
Cũng nhân cơ hội chúa Nguyễn suy yếu, năm 1774, chúa Trịnh Sâm sai đánh thành Phú Xuân. Triều thần chúa Nguyễn hoảng sợ, bèn mưu bắt Trương Phúc Loan đem nộp. Định Vương Nguyễn Phúc Thuần và các quan phải chạy vào Quảng Nam.
Năm 1775, Nguyễn Phúc Ánh mới 13 tuổi, sinh ngày 15 tháng giêng năm 1762, con của Hoàng tử Nguyễn Phúc Côn và Bà Nguyễn thị Hoàng, cháu của chúa Vũ Vương Nguyễn Phúc Khoát (1738 ?" 1765), cùng với tôi chúa họ Nguyễn phải xuống thuyền chạy vào Gia Định.
Nguyễn Nhạc nhân thời cơ đó mang quân hai đường thuỷ bộ ra đánh Quảng Nam. Nguyễn Phúc Thuần vội bỏ Quảng Nam theo đường biển trốn vào Gia Định, để lại Nguyễn Phúc Dương.
Tháng 2 năm 1775, quân Trịnh tiến vào Quảng Nam. Quân Tây Sơn cũng tiến ra, lùng bắt được Nguyễn Phúc Dương. Quân Trịnh vượt đèo Hải Vân và đụng độ với quân Tây Sơn. Hoàng Ngũ Phúc đang đà thắng lợi, đánh bại quân Tây Sơn ở Cẩm Sa. Nguyễn Nhạc phải rút quân về Quy Nhơn, rồi xin đầu hàng quân chúa Trịnh, mặt khác cử em là Nguyễn Huệ, mới 23 tuổi, làm chủ tướng mang quân vào Nam đánh nhà Nguyễn ở Phú Yên.
Sau khi thắng ở Phú Yên, Nguyễn Huệ đem quân đánh quân chúa Nguyễn lấy lại đất Quảng Nam.
Tháng 3/1776 Bá Đa Lộc trở về đến Hà Tiên, được Đô đốc Mạc Thiên Tứ cho một khu đất khá rộng gọi là Cây Quao, xéo phía nam Hà Tiên, ông lập một họ đạo mang tên Pi-Nha-Lêu.
Tại họ đạo nầy, Bá Đa Lộc thiết lập một chủng viện đặt dưới quyền điều khiển của Linh mục Morvan.
Tháng 10/1776, Nguyễn Phúc Dương bỏ trốn từ Quy Nhơn về Gia Định, gọi Lý Tài, người Hoa, vốn là tướng của Nguyễn Huệ được cắt giữ thành Phú Yên khi Nguyễn Huệ ra Bắc, phản bội Nguyễn Huệ, làm vây cánh. Lý Tài ép Nguyễn Phúc Thuần nhường ngôi cho Nguyễn Phúc Dương làm Tân Chính Vương, còn Thuần làm Thái Thượng Vương.
Những trận đánh tấn công Gia Định của anh em Tây Sơn đều là những trận đánh lớn.
Tháng 3 năm 1777, Nguyễn Huệ đem thủy quân vào đánh Gia Định. Lý Tài thua trận cùng hai chúa Nguyễn chạy về Hóc Môn, rồi cầu viện Tổng binh Hà Tiên là Mạc Thiên Tứ.
Tháng 9 năm 1777, Nguyễn Huệ mang quân bao vây tấn công Ba Việt, bắt sống Nguyễn Phúc Dương và toàn bộ quân tướng. Nguyễn Phúc Dương và 18 tướng tuỳ tùng bị đưa về Gia Định xử tử.
Nguyễn Phúc Thuần bại trận bỏ Cần Thơ sang Long Xuyên, định chờ Mạc Thiên Tứ lấy tàu để chạy sang Trung Quốc cầu viện nhà Thanh nhưng bị quân Tây Sơn Nguyễn Huệ đánh bại Mạc Thiên Tứ, đuổi đến nơi, bắt được Nguyễn Phúc Thuần mang về Gia Định xử tử tháng 10 năm 1777.
Nguyễn Phúc Ánh, Đỗ Thanh Nhân và Mạc Thiên Tứ trốn thoát mỗi người một nơi.
Năm 1778, nhiều toán cướp ở Cao Miên tràn vào đốt phá khu chủng viện, giết chủng sinh. Bá Đa Lộc cho dời chủng viện về Tân Triều (Đồng Nai).

Năm 1780 sau khi Nguyễn Huệ rút đại quân về, các tướng họ Nguyễn lập Nguyễn Phúc Ánh làm chúa, chiếm lại Gia Định, lập triều đình, xây đắp lại thành Gia Định theo kiểu bát quái có tám cửa xây bằng đá ong. Do đó vùng này gọi là Tân Triều.
Một quan hệ có tính cách thân hữu giữa Bá Đa Lộc và Nguyễn Phúc Ánh nảy sinh ra từ giai đoạn này và Bá Đa Lộc được phép hoạt động trên các vùng do Nguyễn Phúc Ánh kiểm soát. Được các lực lượng phương Tây như Pháp, Bồ Đào Nha giúp sức, Nguyễn Phúc Ánh lại mạnh lên. Nguyễn Nhạc sai tướng vào đánh nhưng lại bị thua và mất thêm Bình Thuận.
Tháng 3 năm 1782, Nguyễn Huệ, Nguyễn Nhạc mang quân thủy bộ nam tiến, phá tan quân Nguyễn, giết chết cai cơ người Pháp là Manuel (Mạn Hoè). Nguyễn Phúc Ánh bị đánh bật ra khỏi đất Gia Định bỏ chạy về Hậu Giang. Anh em Tây Sơn chiếm lại Nam Bộ, sai người giao hảo với Chân Lạp (Campuchia) và đề nghị hợp tác đánh Nguyễn Phúc Ánh. Chân Lạp chia quân đón bắt được đoàn cầu viện Xiêm La của Nguyễn Phúc Ánh và suýt bắt được Nguyễn Phúc Ánh. Nguyễn Phúc Ánh trốn ra đảo Phú Quốc.
Bá Đa Lộc cũng phải chạy trốn sang Cao Miên cùng với chủng viện.
Cuối tháng 10-1782, sau khi anh em Tây Sơn rút quân về Quy Nhơn, Nguyễn Phúc Ánh dần dần chiếm lại được Gia Định và Sài Gòn. Bá Đa Lộc đưa chủng viện về đặt tại họ đạo Mặc Bắc, Vĩnh Long. Ngày nay Mặc Bắc là một giáo xứ đông đảo trong địa bàn xã Long Thới, huyện Tiểu Cần, tỉnh Trà Vinh, giáo phận Vĩnh Long.
Năm 1783 Chu Văn Tiếp lại từ Bình Thuận mang quân vào đánh chiếm được Sài Côn Gia Định và đón Nguyễn Phúc Ánh trở về.
Tháng 2/1783, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ mang quân nam tiến, Nguyễn Phúc Ánh bỏ chạy về Đồng Tuyên, đến Hà Tiên rồi trốn ra đảo Phú Quốc.
Tháng 8 năm 1783, quân Tây Sơn truy kích, Nguyễn Phúc Ánh chạy ra các đảo Cổ Long, Cổ Cốt rồi lại quay về Phú Quốc. Nhân có bão biển, Nguyễn Phúc Ánh chạy ra đảo Thổ Chu, rồi đầu năm 1784 tự mình sang Xiêm cầu viện.
Vua Xiêm sai hai tướng là Chiêu Tăng, Chiêu Sương đem hai vạn thủy binh cùng ba trăm chiếc thuyền sang giúp. Ngoài ra còn có ba vạn quân bộ tiến sang Chân Lạp với danh nghĩa giúp vua Chân Lạp, thực chất với ý đồ tạo gọng kìm phía tây, chờ cơ hội tiêu diệt quân Tây Sơn.
Do tình hình ba vạn quân Trịnh đang rình rập ở phía bắc, ba vạn quân bộ Xiêm chực chờ ở phía tây, với hai vạn quân thủy Xiêm ở phía nam, Nguyễn Huệ ra quyết sách nhanh chóng, chủ yếu đánh tiêu diệt hai vạn quân chủ lực đường thủy của quân Xiêm. Sau khi vào Gia Định, Nguyễn Huệ cho bố trí trận địa và nhử quân Xiêm đến gần Rạch Gầm và Xoài Mút ở phía trên Mỹ Tho, rồi đánh một trận, tiêu diệt quân Xiêm vào tháng 1/1785.
Đêm 19 rạng 20 tháng 1 năm 1785 quân Xiêm lợi dụng thủy triều xuôi theo dòng sông để tấn công Mỹ Tho nhằm phá vỡ đội thuyền phòng thủ của Tây Sơn. Quân Tây Sơn giả thua rút dần về hướng Mỹ Tho, nhử đối phương lọt vào trận địa mai phục đoạn Rạch Gầm - Xoài Mút.
Quân Xiêm và Nguyễn Phúc Ánh thua to, chạy bộ về Xiêm La. Nguyễn Ánh một lần nữa chạy ra biển thoát thân.
Bá Đa Lộc cũng phải chạy trốn ra các hải đảo ở vịnh Xiêm La.

Lịch sử chỉ tính năm, mà lúc đó dùng cả năm ta, ví dụ là nếu tính năm thìn chẳng hạn, có thể sang đến đầu năm sau vẫn là Thìn, mặc dù là năm tây khác nhau. Có lẽ nếu khoảng tháng 1/1784 hay hiểu rằng năm Thìn là 1783 chẳng hạn cũng không vô lý lắm khi hai àti liệu ghi năm ta và năm Tây, hoặc cứ nói đến năm Thìn thì là 1783 hoặc có thể hiểu 1/1784. Cái này không chứng minh cái gì cả. Vấn đề theo Linh là máy ảnh mà thôi. Năm thì cũng hợp lý còn gì.

Linh ơi, Linh xem lại cái khoảng thời gian nêu trong bài này đi:
- Năm sau (1783) Nguyễn Lữ và Nguyễn Huệ kéo quân vào quyết tâm tiêu diệt cho bằng được Nguyễn ánh. Không chống cư nổi, Nguyễn ánh lại một lần nữa chạy ra phú Quốc. Tại đây, bị truy nã tiếp, Nguyễn ánh lại chạy đến Côn Đảo. Quân Tây Sơn đến vây nhưng bị bão đắm thuyền, nhờ thế Nguyễn Ánh thoát khỏi trùng vây, lại chạy về Phú Quốc. Lần nầy, Nguyễn Ánh phải trú ẩn tại Phú Quốc (lần thứ ba) hơn một năm trời từ khoảng tháng 8 năm 1783 đến tháng 9 năm 1784.
Đồng thời với kế hoạch cầu cứu nước Pháp. Năm 1784, Nguyễn Ánh cũng tính chuyện sang Xiêm cầu viện.
Kể cả nếu tính chênh lệch lịch Âm -Dương như giả thuyết của Linh thì năm 1783 NA cũng chưa hề xang TL. Hơn nữa khi các nhà chép sử ghi lại sự việc, họ đã chuyển từ Âm Lịch sang Dương Lịch hết rồi, không có chuyện nhầm lẫn đâu.

Vấn đề ở đây là nếu đổi cái năm trên bức ảnh :1783 sang 1785 là hợp lí hết mà . Các bác xem mặt người trong ảnh có phải là Nguyễn Ánh không còn cho bác cây tre biết để làm tư liệu chứ . Em nghĩ bác cây tre không nên lấy những tư lệu không chắc chắn .

Nhiều khả năng đây là 1 bức chân dung, vẽ bằng màu nước. Sau 1 thời gian lưu lạc hoặc bị lãng quên, đến khi có kỹ thuật nhiếp ảnh thì người thợ ảnh chụp lại chăng ?

Hơi théc méc tý: Năm 1783 cụ Ánh đã 21 tuổi mà sao cái ảnhn hìn như chỉ mới 17-18 tuổi thế? Chẳng lẽ sau bao năm chinh chiến với Tây Sơn gian khổ vô cùng mà mặt còn búng ra sữa thế kia?